ОТ КОГО ПРОИЗОШЛИ ОГУЗЫ?

[Karakurt]

Саки и скифы не персоязычны, а ираноязычны.

[ms14v07]

Я ошибся. Они были ираноязычными.

[Jalairtay]

Нет. Думаю тема исчерпала себя.

Как исчерпала? А про омонимы кто мне расскажет? Кто они такие? Может это древние ОМОНОВЦЫ?

[АксКерБорж]

Как исчерпала? А про омонимы кто мне расскажет? Кто они такие? Может это древние ОМОНОВЦЫ?

Надо полагать, что уважаемые ms14v07 и Чёрный курт сполна владеют "ираноязычием", но ни-ни ни в коем случае не персоязычием (как они поправились сами вдвоём ), раз так уверены в своих заявлениях. Наверное не спроста, есть у них все-таки какая-то неизвестная всем обширная база о языке саков в частности, с которой они с нами надеюсь поделятся, если не жалко конечно...

А парадокс весь в том, что они сами оба тюркоязычные и при этом наивно полагают, что их предки были ираноязычными...

Давайте, Jalairtay, лучше дождемся их сенсационных фактов о персо-ираноязычии саков и скифов, может подкинут найденный где-нибудь глоссарий, словарик или разговорник типа "сако-персидский" (что значит "персидско-персидский")?

[Karakurt]

Само слово скиф (скуд) то же что и согд, иранское и значило "лучники", родственны русскому кидать и англ. shoot "стрелять".

[ms14v07]

Надо полагать, что уважаемые ms14v07 и Чёрный курт сполна владеют "ираноязычием", но ни-ни ни в коем случае не персоязычием (как они поправились сами вдвоём ), раз так уверены в своих заявлениях. Наверное не спроста, есть у них все-таки какая-то неизвестная всем обширная база о языке саков в частности, с которой они с нами надеюсь поделятся, если не жалко конечно...

А парадокс весь в том, что они сами оба тюркоязычные и при этом наивно полагают, что их предки были ираноязычными...

Давайте, Jalairtay, лучше дождемся их сенсационных фактов о персо-ираноязычии саков и скифов, может подкинут найденный где-нибудь глоссарий, словарик или разговорник типа "сако-персидский" (что значит "персидско-персидский")?

Начнем с того, что я своих предков саками не считаю. Для меня саки - это древний народ, который когда-то жил на нашей земле и о нем остались античные письменные и всякие археологические находки.

Второе, даже если в нас осталась какая-то генетическая информация от них это не говорит о том, что язык у людей не мог не поменяться. Нынешние перуанцы, афро-американцы, шотландцы и многие другие не говорят на языке своих предков. Да что и говорить - многие из наших соплеменников не говорят на казахском языке называя его "мертвым".

В третьих, википедия, конечно, не может быть последней инстанцией в исторических вопросах, но для базового понимания вполне подходит. Именно там я нашел инфу, что персидские языки являются подгруппой иранских языков.

В заключение хочу сказать, что ираноязычие скифов, саков - вердикт ученых занимающихся изучением этого вопроса значительную часть своей жизни и чтобы опровергнуть их доводы надо доказать тем же ученым свою грамотность в истории и археологии(получить квалификацию), а затем изучить всю академическую информацию о данном вопросе.

[a.kadyrov]

Союз племен Северного Кавказа ОН ОГУР("десять племен") --основа Великой Булгарии. Они же известны,судя по всему,как ВЕН-ЭНДЕР("десять племен").

[asan-kaygy]

https://www.youtube.com/watch?v=Cd-Mqz2Hd1o&t=374s

[Алтай калык]

По поводу огузов. Как всем известно, огузы это алтайцы, т.е. теле. В 900-х годах масса теле отколовшись от своих родов начала кочёвку с Алтая на Запад. Уходили не народом, а именно мелкими родами: ок улус. Ок - мелкий. Улус - простой народ, простолюдин. Затем, обьеденившись на западе стали уйгурами, туркменами, огузами. 

[buba-suba]

В 24.05.2023 в 14:28, Алтай калык сказал:

По поводу огузов. Как всем известно, огузы это алтайцы, т.е. теле. В 900-х годах масса теле отколовшись от своих родов начала кочёвку с Алтая на Запад. Уходили не народом, а именно мелкими родами: ок улус. Ок - мелкий. Улус - простой народ, простолюдин. Затем, обьеденившись на западе стали уйгурами, туркменами, огузами. 

Вы как-нибудь почитайте Рашид ад-Дина. 

https://www.vostlit.info/haupt-Dateien/index-Dateien/R.phtml?id=2057

Это будет получше Ваших "сказок". 

[buba-suba]

Или гордитесь что "сам придумал"?

[Алтай калык]

ак ещё

6 часов назад, buba-suba сказал:

Вы как-нибудь почитайте Рашид ад-Дина. 

https://www.vostlit.info/haupt-Dateien/index-Dateien/R.phtml?id=2057

Это будет получше Ваших "сказок". 

Сказки.

В 19.11.2010 в 07:50, Karakurt сказал:

Само слово скиф (скуд) то же что и согд, иранское и значило "лучники", родственны русскому кидать и англ. shoot "стрелять".

Мда. Ас кижи, ас кифи, с кифи, скифы. Какие согды

[Алтай калык]

Вы пользуетемь изданием русских переводчиков? Которые искромсали в свою угоду? 

[Rust]

В 28.05.2023 в 06:29, Алтай калык сказал:

Вы пользуетемь изданием русских переводчиков? Которые искромсали в свою угоду? 

А вы читаете источники на оригинальных языках? Какие русские переводчики исказили источники? Уточните, чтобы не быть голословным?

[Алтай калык]

1 час назад, Rust сказал:

А вы читаете источники на оригинальных языках? Какие русские переводчики исказили источники? Уточните, чтобы не быть голословным?

Ну по крайней мере казахи говорят, что это сочинение, переведено не правильно. И они перевели его правильно 

[Rust]

1 час назад, Алтай калык сказал:

Ну по крайней мере казахи говорят, что это сочинение, переведено не правильно. И они перевели его правильно 

Хе-хе, какие казахи? Юзер АКБ, который ни одним из этих языков не владеет, однако критикует переводчиков?

[Алтай калык]

Но по крайней мере они так говорят. И в последние годы это произведение переведено на казахский и оно более аутентично преждних переводов. Как говорят казахи, оно более точное. 

[Aether]

В 04.07.2007 в 20:04, Ар_ сказал:

вероятно, ближе к истине первая этимология: yчук ~ учок 'три племени'; ср. yч огуз три [разных] племени'; огуз < ог 'племя' + аффикс мн. ч. -уз. См. прим. 31. Что касается термина бузук < буз + ок, то первая часть для меня неясна (может быть “серый”?)

Ок -это стрела на древнетюркском.

Буз, боз - разрушать, крошить, ломать, измельчать. Однокоренное с бозо, буза- напиток, сделанный из разрушенного, растертого зерна.

В 04.07.2007 в 20:04, Ар_ сказал:

А своим сыновьям сказал: “Вы, трое старших, [которые] нашли и принесли золотой лук и, сломав, разделили его между собой, будете называться Бузук. Потомство, которое будет у вас, пусть |460| до самого судного дня также называется бузук. Трое младших сыновей, которые принесли три стрелы, и те, кто произойдет от них, от сего дня и до скончания мира пусть называются Учук. 85 Лук и стрелы, которые вы нашли и принесли, были не от людей, а были от бога. Люди, которые жили прежде нас, лук считали государем, а стрелы — послом. 86 Это потому, что в какую сторону лук направит стрелу, стрела |465| туда и полетит.

Было выпущено 6 стрел. Трое младших братьев нашли 3 стрелы и стали называться уч-ок, что зачит 3 стрелы. А трое старших нашли одну стрелу на троих и разломали ее и поделили и отсюда боз-ок сломанная стрела. А золотой лук был у Огуз -хана и он из него выпускал стрелы, чтобы братья их искали. 

Русская народная сказка "царевна-лягушка"  Царь выпускает 3 стрелы и отправляет сыновей искать стрелы. На какой двор стрела упадет-там и жена его будет. У младшего упала в болото к лягушке )

У скифов кстати с неба упали золотые плуг, ярмо, меч и чаша и все это досталось младшему сыну. Хотя символически плуг с ярмом- это крестьянам пахать землю, меч-воинам, чаша- жрецам.

[Rust]

19 часов назад, Алтай калык сказал:

Но по крайней мере они так говорят. И в последние годы это произведение переведено на казахский и оно более аутентично преждних переводов. Как говорят казахи, оно более точное. 

Предположу, что если дать переводить вам, то любой источник звучал бы аутентично на алтайском языке.

[Zake]

В 19.11.2010 в 06:50, Karakurt сказал:

Само слово скиф (скуд) то же что и согд, иранское и значило "лучники", родственны русскому кидать и англ. shoot "стрелять".

К сожалению,  вы ответить не сможете. Но "ашина" и "турк" тоже убедительно этимологизируется с вост.-иранских, но ведь коктюрки - не иранцы. 

[Алтай калык]

В 04.07.2007 в 22:27, Arsen сказал:

хотел уточнить - именно червя?

дело в том, что у меня гипотеза, что корень кор (гур) применялся в отношении только социальных животных или насекомых.

тут уже приводили ностратику на "кур" (со зн. связывать), правда я скептик в отношении данной теории (ностратической).

правда только на башкирском материале, другие языки пока не смотрел и не всегда словари дают адекватную информацию в данном вопросе.

на башкирском собственно червь, не знаю как по биологии, но вот те которые похожи на дождевого червя - будут "селаусен", а не "корт".

"корт" применяется прежде всего для пчелы - "бал корто", корень "кор" можно увидеть в муравье "кырмыска" и тд.

опять таки, для "птиц в целом" применяется форма "кош-корт" и тд.

отсюда мне кажется и обозначение волка "корт", поскольку волки - стайные животные.

У нас курт это насекомое. Кортон это что то типа осы. Пчела адару.

[Алтай калык]

В 05.07.2007 в 03:04, Ар_ сказал:

Если БУЗ = "серый", то вы не первый, кто высказал такое мнение

АБУ-Л-ГАЗИ РОДОСЛОВНАЯ ТУРКМЕН

Что тут гадать то. Бузук - сломанный. Башбузуки - сломленные головы, безбашенные. Бузук - буз ок - сломленные стрелы. Учук - ӱч ук - три рода. Ук - род. 

[Алтай калык]

В 26.07.2008 в 04:32, oquzer сказал:

:ost1: Уважаемые форумчане!

Кого Вы имеете ввиду под названием "огузы/огуры"? И Томсен и С.М.Арсал не зависимо друг от друга

пришли к мнению что, "огуз/огур", это всего лишь означало "племена" и было распространено на

те исторические народы, которых мы теперь воспринимаем под названием "тюрки". В этом форуме

(История народов Центр. Азии -- Тюрки --) есть тема "Огузы". Там моя ссылка на работы по теме

С.М.Арсала и Томсена в 1924 г. Ихняя открытие после было просто "забыто". По той причине, что

не соответсвовало стандартам евроцентриской тюркологии. А это псевдотюркология гласило что,

"огузы" якобы были персами и отуречились, а посля они были "западными" тюркоязычными. Исследователь

т.н. "огузов" Фарук Сумер тоже зашел в тупик. Мол, как это огузы одновременно жили и на Западе и

на Востоке, и Гуннские империи распадались на "огузы", и "Кёктюркская" империя сплошь состояла из

этих огузов. Одним словом, грубо говоря, те народы которых история знала как "тюрки", ранее имели

одно более распространенное название "огузы/огуры", т.е. просто "племена", "стрелы", "выросты" и т.д.

А насчет кайы, кажись у Фарука Сумера ("Oquzlar") есть что то про них.

С уважением, Oquzer...

Ну да. Он ок будун или десть мелких улусов или десять родов улусов. Без всяких мудоствований. Он ук будун, к последнему. 

[Алтай калык]

В 15.11.2010 в 21:06, ms14v07 сказал:

со школы мое понимание по хронологии степи является вот таким;

Племена на Севере Китая, в Монголии -> Гунны -> Тюрки -> Кипчаки, огузы

По моему личному убеждению предки огузов - ранние тюрки

Саков и скифов отношу к персоязычным

Асы-гунны-теле-тюрки-огузы-кыпчаки

[Алтай калык]

В 16.11.2010 в 13:32, ms14v07 сказал:

Я ошибся. Они были ираноязычными.

Ха ха ха. Они были тюркоязычны. Скифы это ас кижи. Люди асы. Саки - кыпчаки. Тюрки