Тезисы о тюркоязычии и ираноязычии

[Zake]

5 минут назад, Алтай калык сказал:

Интересная новость. А Ян Цзы это Јаан суу? 

Хуанхэ=Желтая река=Шар морен=Хатан гол

https://mn.m.wikipedia.org/wiki/Шар_мөрөн_(Хатан_гол)

[Алтай калык]

1 минуту назад, Zake сказал:

Хуанхэ=Желтая река=Шар морен=Хатан гол

https://mn.m.wikipedia.org/wiki/Шар_мөрөн_(Хатан_гол)

Ну вот. Тоже алтайское название. В алтайской традиции, алтайское наименование. 

[Zake]

5 минут назад, Алтай калык сказал:

Ну вот. Тоже алтайское название. В алтайской традиции, алтайское наименование. 

К сожалению редкие сибирские языки исчезают, а именно там находится много ответов. Чулымский язык практически исчез. 

Не могли бы вы узнать, на каком именно североалтайском наречии солоу - это радуга? 

[Алтай калык]

Попробую. Кол это рука. Притоки рек у нас назвают кол. У балкар есть реки, которые называется кол. У русских рукав. Явная калька с тюркского. Кол это тюркизм у монгол. У тувинцев, практически нет монгольской крови. Около 9 % у самых больших хожунов Ооржак и Монгуш. 

[Aether]

8 часов назад, Zake сказал:

Не нашел у казахов преданий о предках, голубоглазых блондинах. Если у вас есть зафиксированные этнографами данные, покажите пожалуйста. 

Я рассказываю это из личного опыта общения с кыргызскими и казахскими стариками при СССР.  Естественно я не этнограф и не документировал эти рассказы. 

Но вот зашел недавно на какой-то кыргызский форум и удивился, что есть даже такой термин "сарышка" и "сары', так некоторая  кыргызская молодежь себя называет.  Из контекста понял, что речь идет о цвете волос, но возможно что-то недопонял и ошибаюсь. 

Также недавно узнал, что есть такой казахский эпос "Девять рыжих" в котором повествуется о 9 рыжих героях-казахах. 

Также иссыкский золотой человек был блондин. Множество черепов из скифских курганов были европеоидами. Кыргызы и скифы имеют одну и ту же доминирующую Y хромосомеую гаплогруппу. Она же не редка и у татар. Такую же как и сегодняшние таджики. Таджики имеют при этом меньше монголоидности. Это говорит о том, что кыргызы брали в жен женщин монголоидной расы.  Но род  по мужской линии вели от тех же предков что таджики и скифы.

 

 

 

 

[Jagalbay]

В 26.05.2023 в 16:13, Алтай калык сказал:

У нас, алтайцев, многие знали, что наши предки были высогие, голубоглазые блондины. Мне об этом сказала мама. А она об этом узнала и своей мамы и т.д. Если палеогенетика об этом не скажет, то об этом говорят устные преданья и погребения наших предков. 

армяне тоже говорят, что их предки блондины голубоглазые ))

[Jagalbay]

24 минуты назад, Aether сказал:

Кыргызы и скифы имеют одну и ту же доминирующую Y хромосомеую гаплогруппу.

так предки кыргызов не тюркоязычными были...

[Aether]

2 минуты назад, Jagalbay сказал:

так предки кыргызов не тюркоязычными были...

А предки татар?

[buba-suba]

3 часа назад, Алтай калык сказал:

Попробую. Кол это рука. Притоки рек у нас назвают кол. У балкар есть реки, которые называется кол. У русских рукав. Явная калька с тюркского. Кол это тюркизм у монгол. У тувинцев, практически нет монгольской крови. Около 9 % у самых больших хожунов Ооржак и Монгуш. 

кол - искаженный монгольский термин "гол" - "долина реки", иногда и сама река.  

[Aether]

10 минут назад, Jagalbay сказал:

так предки кыргызов не тюркоязычными были...

Говорят, что алтайцы с кыргызами ближайшие родственники. Значит и предки алтайцев не тюркоязычные были?

Кыргызы потомки скифов, саков , которые приручили лошадь. Значит лошадь приручили не тюркоязычные племена и они же расселились по Великой Степи и совершили экспансию в разные регионы? Так получается?

Я именно об этом и говорил и Вы согласны?

[Jagalbay]

25 минут назад, Aether сказал:

А предки татар?

каких татар

[Aether]

4 минуты назад, Jagalbay сказал:

каких татар

Современных из Татарстана.

[Jagalbay]

29 минут назад, Aether сказал:

Современных из Татарстана.

не знаю, их предки много лет жили рядом с  финно-уграми

[Aether]

42 минуты назад, Jagalbay сказал:

не знаю, их предки много лет жили рядом с  финно-уграми

У финноугров почти  нет R1a1a1b, a у татар, кыргызов, узбеков, казахов она  составляет значительную долю.  Это иранские светлые предки этих тюркских народов.  Тогда возникает вопрос, какова тюркская гаплогруппа и какие народы являются не только тюркоязычными, но и тюрками генетическими? И кто такие вообще пратюрки? Какими они были внешне, где возникли?

[Zerek]

1 час назад, Jagalbay сказал:

так предки кыргызов не тюркоязычными были...

Так тут непонятно либо скифо-саки каким-то образом массово отюречились, либо изначально были тюркоязычными.

[Jagalbay]

18 минут назад, Aether сказал:

24 минуты назад, Aether сказал:

казахов

R1a1a1b

кто сказал?

[Aether]

16 минут назад, Zerek сказал:

Так тут непонятно либо скифо-саки каким-то образом массово отюречились, либо изначально были тюркоязычными.

Со скифо-саками понятно, они - ираноязычные, которые либо перешли на тюркский( кыргызы, часть узбеков, татар, казахов), либо были разогнаны в горы- таджики.  

Если принять, что тюрки расселялись с Алтая, то они граничили с казахами и оказали на них наибольшее влияние. Т.е. вврезали ираноязычных и распространили свою гаплогруппу.  У казахов самая распространенная гаплогруппа -  С2, которая распространена также у тунгусо-маньчжурских народов, нивхов, халха-монголов, бурят, калмыков, хазарейцев .

но тогда почему у туркмен и турков преобладают совсем другие гаплогруппы? Наверное потому, что они вышли с Алтая как тюрки раньше и продвинулись далее всех. Т.е. тюрки - это туркмены и турки, а  уже за ними двигались носители С2, вторая волна тюрков, более монголоидных и более близких халха монголам, бурятам и нивхам.

[Aether]

24 минуты назад, Jagalbay сказал:

кто сказал

Да, действительно, у казахов около 12% R, но не той, что у кыргызов, саков, скифов.

[Алтай калык]

6 часов назад, Jagalbay сказал:

армяне тоже говорят, что их предки блондины голубоглазые ))

Но это подтверждается и палеогенетикой и захоронениями предков алтай кижи

[Алтай калык]

6 часов назад, buba-suba сказал:

кол - искаженный монгольский термин "гол" - "долина реки", иногда и сама река.  

Аха. И русские, и балкары заимствовали это слово у монгол. Это явно тюркизм в монгольском. 

[Алтай калык]

4 часа назад, Aether сказал:

Со скифо-саками понятно, они - ираноязычные, которые либо перешли на тюркский( кыргызы, часть узбеков, татар, казахов), либо были разогнаны в горы- таджики.  

Если принять, что тюрки расселялись с Алтая, то они граничили с казахами и оказали на них наибольшее влияние. Т.е. вврезали ираноязычных и распространили свою гаплогруппу.  У казахов самая распространенная гаплогруппа -  С2, которая распространена также у тунгусо-маньчжурских народов, нивхов, халха-монголов, бурят, калмыков, хазарейцев .

но тогда почему у туркмен и турков преобладают совсем другие гаплогруппы? Наверное потому, что они вышли с Алтая как тюрки раньше и продвинулись далее всех. Т.е. тюрки - это туркмены и турки, а  уже за ними двигались носители С2, вторая волна тюрков, более монголоидных и более близких халха монголам, бурятам и нивхам.

Это не так. С Алтая вышли прототюрки: огузы, тюрки, кыпчаки. Они завоевали Уйгурию, Узбекистан, Азербайджан, Индию, Турцию, Египет и т.д. Соответственно, и R1a1 у этих народов мало, а обычаи и язык тюркский. 

[Алтай калык]

6 часов назад, Jagalbay сказал:

так предки кыргызов не тюркоязычными были...

На французком разговаривали. 

[Алтай калык]

4 часа назад, Aether сказал:

У финноугров почти  нет R1a1a1b, a у татар, кыргызов, узбеков, казахов она  составляет значительную долю.  Это иранские светлые предки этих тюркских народов.  Тогда возникает вопрос, какова тюркская гаплогруппа и какие народы являются не только тюркоязычными, но и тюрками генетическими? И кто такие вообще пратюрки? Какими они были внешне, где возникли?

Какие иранские предки?? Это что то новое.

[Aether]

4 часа назад, Алтай калык сказал:

Какие иранские предки?? Это что то новое.

Ираноязычные. Скифы ведь были ираноязычными и гаплогруппа R1 плотно связана с индоевропейской языковой семьей.

[Алтай калык]

Только что, Aether сказал:

Ираноязычные. Скифы ведь были ираноязычными и гаплогруппа R1 плотно связана с индоевропейской языковой семьей.

Сказки венского леса