Перейти к содержанию
Гость sanj

Улус Джучи (Золотая орда)

Рекомендуемые сообщения

  В 13.04.2024 в 07:29, asan-kaygy сказал:

Насколько я помню из тюркских языков все шло, не из монгольского

Показать  

Если более детально изучать и подходить то как раз из монгольского языка заимствование преобладает.  Мы тюрки скорее всего лесные охотники нежели степные животноводы. :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 22.04.2024 в 12:50, enhd сказал:

Если более детально изучать и подходить то как раз из монгольского языка заимствование преобладает.  Мы тюрки скорее всего лесные охотники нежели степные животноводы. :) 

Показать  

нет, монголы подтверждают, что лексика связанная с лошадьми, заимствована у тюрков

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ТЮРКО-МОНГОЛЬСКИЕ ЛЕКСИЧЕСКИЕ ПАРАЛЛЕЛИ В СОСТАВЕ НАЗВАНИЙ ТРАНСПОРТНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ СКОТА В МОНГОЛЬСКИХ ЯЗЫКАХ

В. И. Рассадин (V. Rassadin) , Л. Болд (L. Bold)

  Показать контент

Таким образом, исходя из представленного выше материала, можно заключить, что древние монголы, переселившись в пределы Центральной Азии и впитав часть тюркского этноса, усвоили у тюрков более сложное устройство верхового седла и некоторые типы вьючных седел, от тюрков же получили понятие о колесном транспорте и перевозке грузов на верблюдах, о чем свидетельствуют тюркские этимологии многих терминов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 22.04.2024 в 15:43, Jagalbay сказал:

нет, монголы подтверждают, что лексика связанная с лошадьми, заимствована у тюрков

Показать  


А тюрки у индоевропейцев же?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 22.04.2024 в 15:43, Jagalbay сказал:

нет, монголы подтверждают, что лексика связанная с лошадьми, заимствована у тюрков

Показать  

Кто потверждает?  Мерин ,гүү, ,унага ... тоже тюркские слова?  😆

И слово имаа  тоже?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 24.04.2024 в 13:37, Steppe Man сказал:

Кто потверждает?  Мерин ,гүү, ,унага ... тоже тюркские слова?  😆

И слово имаа  тоже?

Показать  

выше статья Болда и Рассадина

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Таким образом, история ханства Джучи является общим наследием. Как и большинство империй, она была многокультурной и многоэтнической, а ее социальное разнообразие было особенно велико.

https://www.inform.kz/ru/issledovatel-o-zolotoy-orde-oni-prinimali-razlichiya-mezhdu-narodami-f30a9d

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сафаргалиев ссылался на " Аноним Искандера" и сборник Тизенгаузена что перед столкновениями Тимур-Кутлуга и Коирчака от последнего ушли люди и в итоге Коирчак вынужден был оставить престол и бежать. Дескать большую часть жизни Коирчак провел возле Тимура и не имел своих сторонников в Даште, т.е. полагался только на силы Тимура.

У кого-то есть тексты из самих источников?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Рукописи из Франции, а это документ, доказывает  что после распада Золотой орды образовались Кок и АК орды. Многократно распиаренные выводы Ж. Сабитова о том, что Ак орда это только ставка не верны.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это какой же логикой надо обладать, чтобы такое написать. Тебе только осталось написать, что казахи никто и зовут их никак.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 18.09.2024 в 13:56, Zake сказал:

Сафаргалиев ссылался на " Аноним Искандера" и сборник Тизенгаузена что перед столкновениями Тимур-Кутлуга и Коирчака от последнего ушли люди и в итоге Коирчак вынужден был оставить престол и бежать. Дескать большую часть жизни Коирчак провел возле Тимура и не имел своих сторонников в Даште, т.е. полагался только на силы Тимура

Показать  

@Zake Вы бы хоть сперва самого Сафаргалиева скинули. На какой странице он пишет это.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 18.09.2024 в 16:21, Momyn сказал:

Это какой же логикой надо обладать, чтобы такое написать. Тебе только осталось написать, что казахи никто и зовут их никак.

Показать  

Присваивать чужое или общее не надо , живи так 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Momyn Я думал, что это реально какая то новая рукопись. А это оказывается давно старая Мунтахаб ат таварих Натанзи. У него касательно Ак Орды и Кок Орды много ошибок. Орда действительно означает "ставку". В средневековых словарях так написано.

  • Like 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 18.09.2024 в 18:12, Bir bala сказал:

@Zake Вы бы хоть сперва самого Сафаргалиева скинули. На какой странице он пишет это.

Показать  

"Распад Золотой Орды", стр 176, 177.

Что вы знаете о Коирчаке, кроме данных из Зафар-Наме?

Напр. в Сборнике Тизенгаузена, 2 том, есть материалы других источников о Коирчаке? Не обращали внимание?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 18.09.2024 в 15:21, Momyn сказал:

Рукописи из Франции, а это документ, доказывает  что после распада Золотой орды образовались Кок и АК орды. Многократно распиаренные выводы Ж. Сабитова о том, что Ак орда это только ставка не верны.

Показать  

Хрень не пишите. Все ученые уже давно все разобрали. После статьи Хироюки Нагаминэ над Натанзи крест поставить надо

  • Like 1
  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 18.09.2024 в 15:22, Momyn сказал:
Показать  

Эту книгу уже перевели на узбекский турецкий и частично русский. 

Это никакая не новая рукопись она давно известна. и ее давно разобрали по кусочкам

  • Like 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 18.09.2024 в 20:19, Zake сказал:

"Распад Золотой Орды", стр 176, 177.

Что вы знаете о Коирчаке, кроме данных из Зафар-Наме?

Напр. в Сборнике Тизенгаузена, 2 том, есть материалы других источников о Коирчаке? Не обращали внимание?

Показать  

@Zake Сафаргалиев спутал какого то Чинтек оглана с Куйурчаком. Так что никакого упоминания о бегстве Куйурчука нету.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 19.09.2024 в 04:30, Bir bala сказал:

@Zake Сафаргалиев спутал какого то Чинтек оглана с Куйурчаком. Так что никакого упоминания о бегстве Куйурчука нету.

Показать  

Сафаргалиев  ориентировался на Зафар Наме. Про Чинтека в курсе.

Но Коирчак не удержал престол, он недолго правил. Какие данные о Коирчаке есть кроме Зафар Наме?

https://vostlit.narod.ru/Texts/rus3/Serefeddin/text3.htm

Рассказ о выступлении Тимура в набег (илгар) вслед за Токтамыш-ханом. Несметные богатства и сокровища, добытые при этой славной победе, Тимур-завоеватель оставил при обозе и мирзу Мираншаха, который еще до битвы упал с лошади и рука его была сломана, (также) оставил в обозе. Назначив к нему эмира Ядгар-барласа и эмира Хаджи-Сейф-ад-дина и отобрав себе войско, он (Тимур) назначил набег (илгар), двинулся в погоню за Токтамыш-ханом и чрезвычайно быстро днем и ночью шел по следам его. Прибыв к месту переправы через Итиль, называемому Туратурской переправой, он дал находившемуся при нем сыну Урус-хана, Койричак-оглану, отряд узбекских храбрецов, находившихся в числе слуг высочайшего двора, приготовил принадлежности падишахского достоинства, удостоил его шитого золотом халата и золотого пояса, велел ему переправиться через Итиль и передал ему ханство над улусом Джучи (цвет). Царевич Джучиева рода, согласно приказанию, перешел на ту сторону реки и занялся собиранием рассеянной армии и устройством улуса, а войска подобные судьбе, |756| поспешив по пятам неприятелей, дошли до Укека 20 и многих из них убили. В этот день несчастным, с одной стороны; угрожали удары губителя-меча, а с другой — волны-кровопийцы Итиля. Большую часть их взяли в плен, а немногие из них бросились на плотах в воду и переправились на ту сторону Итиля. Токтамыш-хан бросил ханство, дом и все, что имел, явное и скрытое, и, опасаясь за жизнь свою, с несколькими людьми бежал, ушел в сторону Булара, 21 в лесистую местность, и спасся от львиных когтей, низвергающих врага. Победоносное войско (Тимура) с

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 19.09.2024 в 01:48, asan-kaygy сказал:

Хрень не пишите. Все ученые уже давно все разобрали. После статьи Хироюки Нагаминэ над Натанзи крест поставить надо

Показать  

Не надо "крест" ставить. Нужно относиться критически. Все авторы давали недостоверную информацию по разным причинам.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@asan-kaygy @Zerek

Вообще есть инфо о Коирчаке, кроме скудного текста из Зафар-Наме?

В википедии, как понял, обычные предположения, которые не имеют подтверждения в источниках.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Койричак

Данные о жизни и деятельности Койричака малочисленны. После того как в 1378 году Тохтамыш разбил войска Белой Орды и казнил Тимур-Малика, часть эмиров и беков перешла на сторону нового хана, другая часть осталась верной потомкам Урус-хана. Некоторые из них (например Балтычак, отец Едигея) были схвачены и казнены, другим удалось уйти. Предположительно, противников Тохтамыша, ушедших на восток в пределы Моголистана и далее в Кашгар возглавил Койричак, который после смерти Тимур-Малика провозглашается ханом.

Из Кашгара Койричак со своим отрядом прибыл к правителю Мавараннахра эмиру Тимуру в надежде на его помощь вернуть трон Белой Орды. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...