Buhren Posted January 24, 2022 Share Posted January 24, 2022 44 минуты назад, ARS сказал: https://www.yfull.com/tree/C-F11791/ , буряты старкластер образцами с Китая в одной ветке , с общими предками 950 лет назад А что за именно китайцы? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARS Posted January 24, 2022 Share Posted January 24, 2022 2 минуты назад, Buhren сказал: А что за именно китайцы? Nei mongol Link to comment Share on other sites More sharing options...
Buhren Posted January 24, 2022 Share Posted January 24, 2022 30 минут назад, ARS сказал: Nei mongol А, тогда ладно. Думал может как-то внезапно с ханями. Знаю, что N родственен O. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARS Posted January 24, 2022 Share Posted January 24, 2022 10 минут назад, Buhren сказал: А, тогда ладно. Думал может как-то внезапно с ханями. Знаю, что N родственен O. Это С , старкластер Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boroldoi Posted January 24, 2022 Share Posted January 24, 2022 3 hours ago, Buhren said: Скорее всего потомки хоринцев в Иркусткой. Именно такой квадратный борт - это отличительная черта хори. Вообще, ещё у сойотов видел. Но предположу, что влияние хори. Вот традиционная одежда западных бурят. Квадратных бортов у них нет. А вот южные: Причём, хори иногда могут и не носить трехцветный борт. Но если носят, то в 99% это хори(1% возможно вместе с сойотами ещё и хамниганы носят), либо ошибочно считают, что это всебурятский стиль. Как-то считал статью, где иркутских бурят критиковали за то, что носили хоринские дэгэлы. Хоринские дэгэлы принимают за типично бурятский только из-за того, что большинство бурят которые эмигрировали в Монголию и Китай были как раз хоринцами. Мне даже интересно, какая идентичность у них сохранилась больше. Хоринская или бурятская. Опять же, помню читал статью как группа детей ездили в Шэнэхээн и несколько из них были в западных дэгэлах. Шэнэхэнцы очень удивлялись, что и такие разновидности бывают. Дээлний энгэр есть не только у бурятов. У дархатов, хорчинов, у некоторых ойратов у многих есть. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Buhren Posted January 24, 2022 Share Posted January 24, 2022 30 минут назад, Boroldoi сказал: Дээлний энгэр есть не только у бурятов. У дархатов, хорчинов, у некоторых ойратов у многих есть. Насчёт хорчинов, кстати, интересно. Часть хорчинов же ведь была в Тумэтском ханстве. А если считать, что версия про хори-тумат и хори всё же является правдой(как никак хоринцы вышли с Ехэ Ула, если не ошибаюсь), то это может привести к любопытным мыслям. Случаем не известны рода тех, кто носит трёхцветный квадратный борт у хорчинов, дархатов и ойратов? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boroldoi Posted January 24, 2022 Share Posted January 24, 2022 23 minutes ago, Buhren said: Насчёт хорчинов, кстати, интересно. Часть хорчинов же ведь была в Тумэтском ханстве. А если считать, что версия про хори-тумат и хори всё же является правдой(как никак хоринцы вышли с Ехэ Ула, если не ошибаюсь), то это может привести к любопытным мыслям. Случаем не известны рода тех, кто носит трёхцветный квадратный борт у хорчинов, дархатов и ойратов? Трёхцветных как у бурятов у других наверное нет. У дархатов точно одноцветный. У хорчинов не уверен, думаю всё таки двухцветный. Оказывается у тувинцев и хакассов тоже есть энгэр. У хакассов как у ойратов в основном в женских халатах судя по рисункам с интернета. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Buhren Posted January 24, 2022 Share Posted January 24, 2022 32 минуты назад, Boroldoi сказал: Трёхцветных как у бурятов у других наверное нет. У дархатов точно одноцветный. У хорчинов не уверен, думаю всё таки двухцветный. Оказывается у тувинцев и хакассов тоже есть энгэр. У хакассов как у ойратов в основном в женских халатах судя по рисункам с интернета. Ох-ох. У хорчин действительно очень сильно напоминает хоринский борт. Мне кажется это не просто так. Также хорчины по-моему тоже через ш говорят. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted January 25, 2022 Share Posted January 25, 2022 7 часов назад, Buhren сказал: Насчёт хорчинов, кстати, интересно. Если не ошибаюсь в центре на фото хорчинка с 3-цветным (или 2-х?) энгэром (битүү энгэр - глухой ворот). У женщины справа тоже: Господа, а как вы относитесь к бытующему мнению (у некоторых монголов), что "дөрвөлжин энгэр" (квадратный борт халата) это маньчжурско-китайское влияние? Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted January 25, 2022 Share Posted January 25, 2022 У үзэмчинов Хулун-Буйра КНР борт тоже цветной, но разноцветный (по-казахски "құрақ" - сборно-лоскутный): Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted January 25, 2022 Share Posted January 25, 2022 Хоринцы без цветного энгэра, к удивлению: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Buhren Posted January 25, 2022 Share Posted January 25, 2022 4 часа назад, АксКерБорж сказал: У үзэмчинов Хулун-Буйра КНР борт тоже цветной, но разноцветный (по-казахски "құрақ" - сборно-лоскутный): Ну, тут уже явно нет. 4 часа назад, АксКерБорж сказал: Хоринцы без цветного энгэра, к удивлению: Ну, хори могут и не носить. Но если носят, то в 99% это именно хори. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted January 25, 2022 Share Posted January 25, 2022 2-цветный энгэр, интересно он дархатский или случайный? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Скриптонит Posted January 25, 2022 Share Posted January 25, 2022 Мне кажется к Чингисхану близки именно буряты (баргуты). ЧХ родом из Забайкалья и потомок женщины из племени Хори. К тому же Даянханиды, потомки ЧХ, принадлежат к гг С2 M407 как и буряты и баргуты. 2 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Buhren Posted January 25, 2022 Share Posted January 25, 2022 6 часов назад, АксКерБорж сказал: 2-цветный энгэр, интересно он дархатский или случайный? Ну, явно не хоринский. Если хорчинский ещё напоминает и имеет сходство, то с дархатским как-то особо нет. 2 часа назад, Скриптонит сказал: и потомок женщины из племени Хори. Ну, в любом случае мужчины не наследуют женскую ДНК(вернее ту, которая передаётся сквозь века). 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boroldoi Posted January 25, 2022 Share Posted January 25, 2022 7 hours ago, АксКерБорж said: 2-цветный энгэр, интересно он дархатский или случайный? Вполне. Я думал у них одноцветный, ошибался значит. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted January 26, 2022 Share Posted January 26, 2022 21 час назад, Скриптонит сказал: ЧХ родом из Забайкалья Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted March 6, 2022 Share Posted March 6, 2022 http://publisher.bscnet.ru/wp-content/uploads/2018/12/Иркутские-буряты...-4.pdf 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted March 7, 2022 Share Posted March 7, 2022 11 часов назад, asan-kaygy сказал: http://publisher.bscnet.ru/wp-content/uploads/2018/12/Иркутские-буряты...-4.pdf Икинаты - ветвь сэгэнутов, а сэгэнуты - часть олётов. Зунгары - тоже олёты (ср. зюнгар у калмыков). Пришли (вернулись) из Джунгарии в 16-17 веке. Зангей - род икинатов. Хурхуты - булагаты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted August 3, 2022 Share Posted August 3, 2022 Появление этнонима БУРЯТ - ориентировочно 4-5 века, сначала как семья Бурядэя, затем как род Бурядэя и т.д. Причем если в группе людей есть хотя бы один представитель из другого рода, этноним назывался общий для всех, т.е. выше по рангу. Так как Бурядэй остался с отцом как младший, сын-наследник отцовского рода, то его потомки на внешней арене назывались этнонимом отцовского рода - баргутами, но внутри племени назывались как род буряад. При достаточной численности населения происходило выделение старших подродов в отдельный род со своим этнонимом и местом проживания: икиресы, булагачины, керемучины... которые "близки и родственны баргутам". --- древние буряты. Отставший от икиресов Эхирит, потерянный булагачинами ребенок в люльке Булагат - первопредки племен эхирит и булагат, названы детьми Буха-нойона, предводителя бурятско-баргутского тумена, а этноним их общего предка - "бурят" - сохранился. --- современные буряты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted August 18, 2022 Share Posted August 18, 2022 Определилось место проживания Хорёдэя-мэргена: Отрывок из шаманских призываний: «Yндэр Ягшалдаа hуудалтай, үргэн Сармаар гүйдэлтэй, Хореодой үбгэн эсэгэмнай, Хабшарай хатан эхэмнай...» Гора Якшал на берегу реки Сарма, впадающей в Байкал. Кстати, в бухте Саган Заба есть петроглифы, изображающие 13 лебедей - 13 сыновей Хорёдэя-мэргена и их 13 родов. 11 сейчас известны, 2 ушли с туматами в Южную Монголию при переселении после восстания 1217 года. https://burunen.ru/blogs/92590-otvet-khoridoy-mergena/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted August 18, 2022 Share Posted August 18, 2022 https://burunen.ru/blogs/92590-otvet-khoridoy-mergena/ 12-13 августа на Ольхоне под эгидой ИД «Буряад үнэн» прошла историческая встреча представителей хоринских родов из Иркутской области и Забайкалья. Она в очередной раз убедительно доказала кровное и духовное единство бурятского народа. Её предыстория такова. В журнале «Научный диалог» № 5 в 2020 году вышла статья д.и.н. Булата Зориктуева «Наян Наваа и проблема этногенеза бурятской племенной общности хори». В ней впервые в качестве прародины хори-бурят Наян Наваа указывается местность Цайдам на территории Китая. Эту общность образовали монголоязычные и тюркоязычные роды. От последних хори унаследовали тотем тюрков - Белую лебедь. При этом учёный опирался на собирателей фольклора западных бурят М.Н. Хангалова, М. Маласагаева, А.З. Заяханова и С.П. Балдаева с упоминанием озера Сайдамтын сагаан нуур и сайтинских божеств. Бедный д.и.н. Булат Зориктуев... Хоредэ-мэрген жил на Байкале, а часть его потомков - временно (Джунгарское ханство) - в местности Цайдам на территории Китая, откуда и вернулись на Байкал... Из этого делать вывод что прародина племени хори находится в Китае - ГЛУПО! Я на этом форуме общался с этим д.и.н.-ом, он опровергает все источники как придуманные, верит только в то что написали другие ученые в виде хотя бы возможных версий. Он мне так и сказал: "Читайте работы ученых, а не предания, легенды и источники". А некоторые из этих ученых-историков утверждают что баргуты и курыканы - тюрки, хотя в источниках написано что кыргызы не понимают языка баргутов, да и курыкан тоже. То же можно сказать про древних татар, про которых Кашгари писал что у них есть свой язык, отличный от тюркского. Link to comment Share on other sites More sharing options...
bulgarin Posted February 13, 2023 Share Posted February 13, 2023 Бурятский «хоюулан» - вдвоем. Монгольский «хоёул» - вдвоем, дуэт, оба. Это все что осталось от башкирского слова «икəүлəп» - вдвоем, по двое. Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted February 13, 2023 Share Posted February 13, 2023 2 часа назад, bulgarin сказал: Бурятский «хоюулан» - вдвоем. Монгольский «хоёул» - вдвоем, дуэт, оба. Это все что осталось от башкирского слова «икəүлəп» - вдвоем, по двое. 2 - хоёр. Отсюда надо плясать, а не от башкиров. Link to comment Share on other sites More sharing options...
bulgarin Posted February 13, 2023 Share Posted February 13, 2023 1 hour ago, buba-suba said: 2 - хоёр. Отсюда надо плясать, а не от башкир/ ов. Казахский «екеүара» - на двоих. Link to comment Share on other sites More sharing options...
