Буряты

[АксКерБорж]

15 часов назад, buba-suba сказал:

Гагарина не помню

 

Прошу прощения, ошибся, не Гагарин, а Гарин.

 

[Buhren]

Немного оффтоп.

Может кто разобрать что поют здесь? В смысле написать текст, во возможности.

p.s. слова нашёл. Чахарская песня.

[Rust]

05.08.2021 в 09:59, ARS сказал:

100 раз лучше Асана , я не могу разбираться в генетике , пугало огородное 

Юзер ARS повторяет свои прежние ошибки, начиная хамить и оскорблять собеседников. В первый раз отпуск на месяц.

[Nugan]

https://cyberleninka.ru/article/n/k-istorii-kuznechnogo-kulta-roda-galzut-v-sostave-buryatskogo-plemeni-hori

[Rust]

Цитата

Буга далил катары бурят уруу-уруктары менен ичкилик тобунун урууларынын параллелдерин келтиребиз: абгат = абат;

алаг = алак (тейит);

атаган = атага (кесек);

баргу = баркы (тейит);

бубайн-найман = бөөбий найман;

букут = бука (тейит);

булга(д), булагад(т) = булга (каңды), булгачы-найман;

булбэ = булбул (төөлөс);

булуд = булут, шаа булут (кесек);

буура = буура (төөлөс);

бүргүд = бүркүт (кесек), муркут (төөлөс);

дархад, карадархан = даркы (төөлөс);

дурбэд, дурбэнгуд = дүрбөөл (төөлөс, тейит), дөрбөн (каңды);

монгол = могол (абат, каңлы);

найман = найман;

нарад = нарай (төөлөс);

онход, онхот = нойгут (онгут);

нохой урук = иткулу (оргу), ит эмген (төөлөс), ит бок (каңды, төөлөс),

оторши = отунчу (тейит),

таха = така (тейит);

тумэт = туума, кара туума (тейит), туума тукум (найман);

убур-кирей = керей (төөлөс);

узен = сары усөн (кесек);

халчин = калча (тейит, төөлөс);

кермучин = кермучин;

чалдар = чал (тейит);

чахар = чакыр (тейит);

халчин, алакчин = алакчин (тейит), алчеке (кесек);

шарад = шорон (төөлөс), сары (оргу);

шарануд = шаранда (найман);

шоно/чоно = бөрү (тейит), бай бөрү, чөө бөрү (оргу)

ж.б. келтирилген урук аталыштарда көп окшоштуктар бар.

Нурбек Туран

В принципе все понятно, автор приводит параллели в родо-племенной структуре кыргызов и бурятов.

[Нурбол]

08.04.2004 в 09:42, Гость Rust сказал:

Племя Баргы является одним из крупных южнокыргызских племен. Из этого племени происходили многие феодалы, активно учавствовашие в жизни Кокандского ханства.

Вот список родов Баргы.

Самое интересное то, что южные кыргызы входят в третью крупную группу племен "ичкилик" ("внутренние"), другое название этой группы племен - "булгачи".

Улус булгачи играл большую роль в Моголистане, с этим улусом много раз воевал эмир Тимур во времена своих походов вплоть до Иртыша.

Родоначальник южнокыргызских племен эмир Булгачи упоминается в рукописи "Маджму ат-Таварих" (16 век)

Племя Баргы кыргызский не входят в ичкилики( булгаачы) они от Адыгэне правое крыло ( он) .

[Zake]

02.08.2021 в 00:34, buba-suba сказал:

Забайкальские галзуты - как жили там, до ЧХ, так и живут. Предбайкальские галзуты - вернулись с ойрато-халхасской войны, переходить Байкал не стали. А не вернувшиеся - в АРВМ среди баргутов.

Это - осколки одного хоринского рода Галзууд. 

Что галзуты, что шарайды, что гучиты, в своих призываниях перечисляют характеристики своих предков, относящиеся к их племенному тотему – лебедю – с широкими крыльями из серебра, с острыми клювами, с гогочущими голосами, с распахнутыми изгибающимися крыльями…

Кстати, я из рода гучит, прибайкальских. Только мы пришли другим путем, через остров Внешнего моря. 

 

А эта Ваша ссылка из сайта школьного краеведческого кружка, руководитель которого - учитель информатики. На фотке - Ленин в очках - работа в фотошопе - задание по своему предмету. i-Bur - это пятерочник. перевод: "Я-Бур/ят/"

 

Ну и что с того, что информацию о народных  бурятских преданиях-фольлоре разместили на сайте школьной краеведческой секции? Какие проблемы? 

[buba-suba]

31 минуту назад, Zake сказал:

Ну и что с того, что информацию о народных  бурятских преданиях-фольлоре разместили на сайте школьной краеведческой секции? Какие проблемы? 

Не проблема, только там речь идет об одном из родов галзутов, а не про всех галзутов. 

[Zake]

1 минуту назад, buba-suba сказал:

Не проблема, только там речь идет об одном из родов галзутов, а не про всех галзутов. 

Там пишется о самих галзутах:

...Со времен Хоридой-мэргэна и его второй жены Шаралдай их старший сын Галзут всегда считался главой племени. В древности тотемом хори была желтая собака, само название «галзууд» - «бешеные», отражало их воинственный характер..."

https://asiarussia.ru/articles/11482/

... по преданиям предбайкальских галзутов, они появились на земле у Байкала в XVII веке, во время злополучной Ойрат-халхасской войны 1688 года с…юга Алтая. По реке Катунь они шли далее по реке Кан, затем до низовий Оки и уже оттуда переселились на Верхоленье...

[buba-suba]

19 минут назад, Zake сказал:

Там пишется о самих галзутах:

...Со времен Хоридой-мэргэна и его второй жены Шаралдай их старший сын Галзут всегда считался главой племени. В древности тотемом хори была желтая собака, само название «галзууд» - «бешеные», отражало их воинственный характер..."

https://asiarussia.ru/articles/11482/

... по преданиям предбайкальских галзутов, они появились на земле у Байкала в XVII веке, во время злополучной Ойрат-халхасской войны 1688 года с…юга Алтая. По реке Катунь они шли далее по реке Кан, затем до низовий Оки и уже оттуда переселились на Верхоленье...

Предбайкальские галзуты - это часть всех галзутов. Пришли в 17 веке с Монгольского Алтая. Статья про это. 

Галзуты есть и среди баргутов АРВМ, это те, кто с М.Алтая ушел на запад с калмыками, затем вернулись на байкал, и почти сразу ушли в Монголию (АРВМ) - бежали от русских

Забайкальские галзуты оставались на родине. 

[Buhren]

33 минуты назад, Zake сказал:

Там пишется о самих галзутах:

...Со времен Хоридой-мэргэна и его второй жены Шаралдай их старший сын Галзут всегда считался главой племени. В древности тотемом хори была желтая собака, само название «галзууд» - «бешеные», отражало их воинственный характер..."

https://asiarussia.ru/articles/11482/

... по преданиям предбайкальских галзутов, они появились на земле у Байкала в XVII веке, во время злополучной Ойрат-халхасской войны 1688 года с…юга Алтая. По реке Катунь они шли далее по реке Кан, затем до низовий Оки и уже оттуда переселились на Верхоленье...

Основная масса всё равно пришла с Маньджурии.

[Zake]

7 минут назад, Buhren сказал:

Основная масса всё равно пришла с Маньджурии.

А в "Маньджурии" как они оказались? 

Давайте копать глубже.

[Zake]

20 минут назад, buba-suba сказал:

Предбайкальские галзуты - это часть всех галзутов. Пришли в 17 веке с Монгольского Алтая. Статья про это. 

Галзуты есть и среди баргутов АРВМ, это те, кто с М.Алтая ушел на запад с калмыками, затем вернулись на байкал, и почти сразу ушли в Монголию (АРВМ) - бежали от русских

Забайкальские галзуты оставались на родине. 

Катунь не течет в Монг. Алтае. 

Зачем врать?

[buba-suba]

6 минут назад, Buhren сказал:

Основная масса всё равно пришла с Маньджурии.

Это те, кто сопровождал Бальджин-хатун в далекое замужество: молодежь всего племени отправилась как хурим, осталась в Монголии. Взрослые сразу вернулись в Забайкалье. 

Вспомните свои обычаи: Хурим обычно вечером отправляют домой, но молодежь оставляют ночевать, празднуют допоздна, "молодежная вечерка" по русски.  

[buba-suba]

7 минут назад, Zake сказал:

Катунь не течет в Монг. Алтае. 

Вынуждены были идти вокруг Большого Алтая, прямая дорога была перекрыта монголами и манчжурами. 

[Zake]

6 минут назад, buba-suba сказал:

Вынуждены были идти вокруг Большого Алтая, прямая дорога была перекрыта монголами и манчжурами. 

Хватит уже врать и придумывать. 

[АксКерБорж]

1 час назад, buba-suba сказал:

Это те, кто сопровождал Бальджин-хатун в далекое замужество: молодежь всего племени отправилась как хурим, осталась в Монголии. Взрослые сразу вернулись в Забайкалье. 

 

У вас так ловко получается фантазировать.

 

[buba-suba]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

У вас так ловко получается фантазировать.

Не фантазии, бурятские обычаи и традиции.

2 часа назад, Zake сказал:

Хватит уже врать и придумывать. 

Посмотрите монголо-джунгарские войны. Джунгары отступали на запад, галзуты за Алтаем свернули на север, через Катунь на восток. Ну не могли же идти через территории противника. 

[Rust]

04.09.2021 в 20:05, Нурбол сказал:

Племя Баргы кыргызский не входят в ичкилики( булгаачы) они от Адыгэне правое крыло ( он) .

Посмотрите мое сообщение внимательней. Я не писал о том, что баргы входят в ичкилик. Они потомки Адыгене. 

[Samatq]

01.09.2021 в 10:24, Rust сказал:

В принципе все понятно, автор приводит параллели в родо-племенной структуре кыргызов и бурятов.

входили в улус Хорчи, многие пришли с Хайду? в дальнейшем образовали Моголистан. 

[АксКерБорж]

22 часа назад, buba-suba сказал:

Не фантазии, бурятские обычаи и традиции.

 

Нет, именно фантазии, домысливание за авторов:

"... молодежь всего племени отправилась как хурим, осталась в Монголии. Взрослые сразу вернулись в Забайкалье".

 

[Buhren]

05.09.2021 в 18:39, Zake сказал:

А в "Маньджурии" как они оказались? 

Давайте копать глубже.

Чингисхаан переправил в давние времена. С тех пор и осели там, пока малая часть почти не вернулась на родину. основная масса хори осталась там, в Маньджурии, в Китае. Сейчас они конечно никак не хори.

[buba-suba]

06.09.2021 в 20:06, АксКерБорж сказал:

Нет, именно фантазии, домысливание за авторов:

"... молодежь всего племени отправилась как хурим, осталась в Монголии. Взрослые сразу вернулись в Забайкалье".

Какое домысливание за авторов? Я это пишу на основе бурятских обычаев и традиций. 

В источниках могут написать "отдали в приданое столько-то народу" 

[АксКерБорж]

9 часов назад, buba-suba сказал:

Какое домысливание за авторов? Я это пишу на основе бурятских обычаев и традиций. 

 

Ну покажите в таком разе вот эту цитату из предания:

"... молодежь всего племени отправилась как хурим, осталась в Монголии. Взрослые сразу вернулись в Забайкалье".

И за одно назовите это предание.

 

[buba-suba]

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

Ну покажите в таком разе вот эту цитату из предания:

"... молодежь всего племени отправилась как хурим, осталась в Монголии. Взрослые сразу вернулись в Забайкалье".

И за одно назовите это предание.

Я пишу: "обычаи и традиции", АКБ спрашивает: "И за одно назовите это предание." как будто я ссылался на предание.