Аргын

[кылышбай]

11 минут назад, Ермолаев сказал:

Мы, Ермолаевы, очень "манкуртизированы". Все что известно по предкам: прадед был членом Бурнацкома, а прапрадед каким-то тайши или еще каким членом Степных дум.

Самому ОЧЕНЬ инетересно (да это дело чести по сути!) какого-же мы рода-племени. Но пока что более вероятно отследить по месту рождения отца и моего деда.

Они родились в селе Тулун, а судя по картам это земли племени Ашабагат ("аша абга" - "внук и дядя по отцу") - самое загадочное племя; о них есть поговорка: "ашабагаты прибыли в обозе (с обозом)". 

в общем маловероятно что вы из хоринцев. если так то вероятность родства со мной резко падает зато возрастает вероятность родства  с нашими конгыратами или уйсынами и кереями

[Uighur]

33 минуты назад, кылышбай сказал:

ну я понимаю так: по прямой мужской линии разные казахские роды могут и отличаться очень сильно и иметь предков с разных концов Евразии, но вот по мт-ДНК там все перемешано у всех казахов одинаково. полный анализ в моем понимании это аутосомы - все 26 пар хромосом. по ним все казахи примерно одинаковые и аргыны думаю особо не отличаются от остальных. касательно монголоида: может быть типичный монголоид но с гаплогруппой из Европы или типичный понтид со старкластером

Понял вас. Можно считать, что не смотря на разные родо-племенные деления, казахи генетически однородный этнос. Ваше шеджире и жузы - это я так понимаю дань истории и традициям. 

[Ермолаев]

Только что, кылышбай сказал:

в общем маловероятно что вы из хоринцев. если так то вероятность родства со мной резко падает зато возрастает вероятность родства  с нашими конгыратами или уйсынами и кереями

Ну, тут однозначно говорить нельзя: прадед мог переехать из более вост. районов.

А вы каких корней будете, сайн-аха?

[кылышбай]

Только что, Uighur сказал:

1. Можно считать, что не смотря на разные родо-племенные деления, казахи генетически однородный этнос

2. Ваше шеджире и жузы - это я так понимаю дань истории и традициям. 

1. как и любая другая популяция или сложившийся этнос

2. раньше жузы и племена имели практическую пользу и политический смысл, но сейчас только роды на нижних уровнях важны в сельских местностях и в мелких городах для предотвращения кровосмешения

[кылышбай]

6 минут назад, Ермолаев сказал:

Ну, тут однозначно говорить нельзя: прадед мог переехать из более вост. районов.

А вы каких корней будете, сайн-аха?

я из Сыргели - немногочисленный род из уйсынов. но по шежире и по ДНК происхождение сыргелинцев отличается от всех уйсынов и пока я лично так и не нашел ответа когда и откуда они появились. гаплогруппа общая с бурятами-хоринцам (N1c-F4205)

[думан]

3 часа назад, кылышбай сказал:

я из Сыргели - немногочисленный род из уйсынов. но по шежире и по ДНК происхождение сыргелинцев отличается от всех уйсынов и пока я лично так и не нашел ответа когда и откуда они появились. гаплогруппа общая с бурятами-хоринцам (N1c-F4205)

и как она уйсынам попало?

[кылышбай]

42 минуты назад, думан сказал:

и как она уйсынам попало?

по шежире сыргели оказались среди уйсынов после бойни, устроенной им Джанибек-ханом (золотоордынский). а откуда эта гаплогруппа по факту - я уже год пытаюсь ответить на этот вопрос)

без помощи таких как asan-kaygy, Samtat и др. генетиков и историков я сам на это не смогу ответить. единственное для себя выработал примерную методику определения времени появления этой субклады в Казахстане и ее географическое происхождение

[Almaty]

5 часов назад, кылышбай сказал:

1. похоже вы отстали от мира)

Кроме статей ничего дельного я не видел! Может Вы к примеру посоветуете названия книг о генетике скажем туркмен? Давайте посчитаем их. 

[кылышбай]

9 минут назад, Almaty сказал:

Кроме статей ничего дельного я не видел! Может Вы к примеру посоветуете названия книг о генетике скажем туркмен? Давайте посчитаем их. 

знаете сколько работы нужно проделать чтобы написать целую книгу по популяционной генетике? это же не историография или этнография где весь краткий смысл книги, цифры и факты можно на нескольких страницах изложить, а остальное информация без тяжелой смысловой нагрузки - записки, картинки, описание всех и всего. из книг по поп. генетике я знаю лишь монографии Балановских "Генофонд Европы" и "Генофонд русских на Русской равнине". информация для этих работ: экспедиции по набору проб, обработка, интерпретации, сравнение, создание базы и т.д. - на это все ушел не один год. а вы про туркмен. вот чем по вашему теоретически можно наполнить книгу о генофонде туркмен? даже если сделать приложение с подробными данными каждого протестированного книга не выйдет. а вот научные статьи - они издаются не одно столетие и этим занимались и занимаются все ученые. история наука гуманитарная и писать можно томами. а популяционная генетика все же немного другое

[Almaty]

4 часа назад, asan-kaygy сказал:

1. Майкы би был монгологоврящим, и а его потомки в н-ном поколении уже были тюркоговорящими

2. А список монгольских темников озвучите?

Я таких среди казахов мало помню.

 

1.  Ладно пусть будет так! 

2. Майкы би, Алау, Нангудай, Иса.

[Almaty]

9 минут назад, кылышбай сказал:

знаете сколько работы нужно проделать чтобы написать целую книгу по популяционной генетике? это же не историография или этнография где весь краткий смысл книги, цифры и факты можно на нескольких страницах изложить, а остальное информация без тяжелой смысловой нагрузки - записки, картинки, описание всех и всего. из книг по поп. генетике я знаю лишь монографии Балановских "Генофонд Европы" и "Генофонд русских на Русской равнине". информация для этих работ: экспедиции по набору проб, обработка, интерпретации, сравнение, создание базы и т.д. - на это все ушел не один год. а вы про туркмен. вот чем по вашему теоретически можно наполнить книгу о генофонде туркмен? даже если сделать приложение с подробными данными каждого протестированного книга не выйдет. а вот научные статьи - они издаются не одно столетие и этим занимались и занимаются все ученые. история наука гуманитарная и писать можно томами. а популяционная генетика все же немного другое

Одним словом ничего нет, как я и говорил! И я надеюсь Вы можете отличить статью в каком то журнале или газете, от книги. И переписать эти статьи никакого труда не составит, потому как это просто статьи. Миллионы денег на выпуск книг не потрачены, а статья в газете сегодня одна, завтра другая! 

[Almaty]

5 часов назад, asan-kaygy сказал:

Фантазия на фантазии у вас. Шакарим типичный составитель шежире и оно генетически подтверждается, в то же время его мысль про Аргун ойрата не подтверждается так как у ойратов нет такого ДНК и он не был единственным носителем имени Аргун в то время.

Когда совпадает с Вами, тогда Шакарим точен, когда не отвечает Вашим предположениям, тогда Шакарим не пацан! Хорошо живете, и главное правильно! Я Вам уже не раз говорил, про кирме и "жертв измены", а Вы все про какие то ДНК ойратов. Такой вывод не исключен, за него говорят G1 как раз из области Аргын ойрата,  время жизни этого человека и его имя. 

[цеванрабдан]

23 часа назад, Almaty сказал:

1. Генетика молодая ведь наука, поэтому и трудов мало, за исключением миллиона статей Асана 

2. Ну если по Асану почти все казахи сыны темников монгол, то выходит все казахи это тюрко-монголы. Я вообще говорил что мы казахи родились в монгольском мире, но Асан возразил, а я и не стал возражать, ибо не критично, поэтому тюрко-монголы.

редко кто на форуме в последние годы пишет слово "тюрко-монголы".

[думан]

35 минут назад, кылышбай сказал:

по шежире сыргели оказались среди уйсынов после бойни, устроенной им Джанибек-ханом (золотоордынский). а откуда эта гаплогруппа по факту - я уже год пытаюсь ответить на этот вопрос)

без помощи таких как asan-kaygy, Samtat и др. генетиков и историков я сам на это не смогу ответить. единственное для себя выработал примерную методику определения времени появления этой субклады в Казахстане и ее географическое происхождение

отсюда видно ,уисын это родо-племенои союз, как и другие ,это мое мнение

[думан]

6 минут назад, Almaty сказал:

Когда совпадает с Вами, тогда Шакарим точен, когда не отвечает Вашим предположениям, тогда Шакарим не пацан! Хорошо живете, и главное правильно! Я Вам уже не раз говорил, про кирме и "жертв измены", а Вы все про какие то ДНК ойратов. Такой вывод не исключен, за него говорят G1 как раз из области Аргын ойрата,  время жизни этого человека и его имя. 

гаплогруппа не определяет национальность, например у арабов есть С , также у оират могла быть   G1

[Zake]

14 минут назад, думан сказал:

отсюда видно ,уисын это родо-племенои союз, как и другие ,это мое мнение

Почему генетики так против родоплеменных союзов?

[asan-kaygy]

35 минут назад, Almaty сказал:

1.  Ладно пусть будет так! 

2. Майкы би, Алау, Нангудай, Иса.

2. Это не монгольские темники а золотоордынские эмиры разных уровней

[asan-kaygy]

23 минуты назад, Almaty сказал:

Когда совпадает с Вами, тогда Шакарим точен, когда не отвечает Вашим предположениям, тогда Шакарим не пацан! Хорошо живете, и главное правильно! Я Вам уже не раз говорил, про кирме и "жертв измены", а Вы все про какие то ДНК ойратов. Такой вывод не исключен, за него говорят G1 как раз из области Аргын ойрата,  время жизни этого человека и его имя. 

1. Одно дело фиксация устного источника-шежире, другое историческая гипотеза.

2. про кирме и адюльтеры это полная фигня. имя аргун было весьма распространенным и не было монополией аргун аги

[Almaty]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

1. Одно дело фиксация устного источника-шежире, другое историческая гипотеза.

2. про кирме и адюльтеры это полная фигня. имя аргун было весьма распространенным и не было монополией аргун аги

1. Само шежире это сплошная гипотеза! 

2. Майкы биев было тоже много. Случай с Аргын ойратом и Майкы бием, похож на все 100 %. 

[asan-kaygy]

24 минуты назад, Almaty сказал:

1. Само шежире это сплошная гипотеза! 

2. Майкы биев было тоже много. Случай с Аргын ойратом и Майкы бием, похож на все 100 %. 

1. Нет. генетически проверено.

2. Да, бывало такое, Но Майкы был в улусе Джучи, а Аргун в улусе Хулагу. Аргын ойрат это точно тезка предку наших аргынов

[думан]

33 минуты назад, asan-kaygy сказал:

1. Нет. генетически проверено.

2. Да, бывало такое, Но Майкы был в улусе Джучи, а Аргун в улусе Хулагу. Аргын ойрат это точно тезка предку наших аргынов

например у уйсын разные гг. 

 

 

[asan-kaygy]

20 минут назад, думан сказал:

например у уйсын разные гг. 

 

 

Аргун ойрат при чем тут?

[mechenosec]

2 часа назад, кылышбай сказал:

по шежире сыргели оказались среди уйсынов после бойни, устроенной им Джанибек-ханом (золотоордынский). а откуда эта гаплогруппа по факту - я уже год пытаюсь ответить на этот вопрос)

без помощи таких как asan-kaygy, Samtat и др. генетиков и историков я сам на это не смогу ответить. единственное для себя выработал примерную методику определения времени появления этой субклады в Казахстане и ее географическое происхождение

Может от пленных калмыков?

[думан]

10 часов назад, Almaty сказал:

1. Само шежире это сплошная гипотеза! 

2. Майкы биев было тоже много. Случай с Аргын ойратом и Майкы бием, похож на все 100 %. 

1.это напримере уйсын видно,разные гг,сама генетика говорит об этом что это р-п союз

[asan-kaygy]

34 минуты назад, думан сказал:

1.это напримере уйсын видно,разные гг,сама генетика говорит об этом что это р-п союз

Мы с алматы говорим про Аргун-агу, вы начинаете что-то писать про уйсунов.

Для чего?

спор идет с Алматы об аргун аге ойрате и является ли он эксклюзивным носителем имени Аргун в средние века.