Аргын

[кылышбай]

6 минут назад, Almaty сказал:

1. Шакраим красавчик, ДНК подтверждает его выводы! 

2. Так же он говорит что ученые подтвердили выдвинутую ИМ теорию о том что практически все аргыны это потомки Мейрам сопы. 

1. если вы имеете ввиду что ДНК подтвердила что многие казахские роды имеют эффект основателя то тут технически не только Шакарим, но и весь казахский шежире красавчик!)

2. выдвинутую теорию? это в шежире написано, что почти все крупные подроды аргынов произошли от Мейрама. только лишь канжыгалы, басентиыны и караулы ведут свою родословную от его братьев

[Almaty]

3 минуты назад, кылышбай сказал:

1. если вы имеете ввиду что ДНК подтвердила что многие казахские роды имеют эффект основателя то тут технически не только Шакарим, но и весь казахский шежире красавчик!)

2. выдвинутую теорию? это в шежире написано, что почти все крупные подроды аргынов произошли от Мейрама. только лишь канжыгалы, басентиыны и караулы ведут свою родословную от его братьев

1. Нет. Конкретно Шакарим и конкретно по аргынам попал в точку с Ираном. 

2. Он вообще очень сильно похож на местного юзера Уйгура. Говорит о том что аргыны были понтийского типа, БЕЛЫЕ, и что их внешний вид джунгары испортили!  Короче говоря очередной математико-экономист. 

[кылышбай]

11 минут назад, Almaty сказал:

1. Нет. Конкретно Шакарим и конкретно по аргынам попал в точку с Ираном. 

2. Он вообще очень сильно похож на местного юзера Уйгура. Говорит о том что аргыны были понтийского типа, БЕЛЫЕ, и что их внешний вид джунгары испортили!  Короче говоря очередной математико-экономист. 

1. по Ирану - да, попал. но он писал про ойрата Аргына, который будь он в юрте Бату был бы в Крыму или у Хубилая - в Пекине. вариант с адьюльтером у этого ойрата конечно есть - все таки тот младенец по этой версии родился в Иране. но  если мы будем постоянно пренебрегать статистикой и всегда допускать измены то это надо делать во всех работах популяционных генетиков и все многолетние труды надо пересматривать

2. в принципе в какой то степни он прав: G1a ближневосточная гаплогруппа и изначально была европеоидной по сравнению с тем же старкластером или O. так что аргыны с частью кыпчаков это наши арийцы)

[думан]

5 минут назад, кылышбай сказал:

1. по Ирану - да, попал. но он писал про ойрата Аргына, который будь он в юрте Бату был бы в Крыму или у Хубилая - в Пекине. вариант с адьюльтером у этого ойрата конечно есть - все таки тот младенец по этой версии родился в Иране. но  если мы будем постоянно пренебрегать статистикой и всегда допускать измены то это надо делать во всех работах популяционных генетиков и все многолетние труды надо пересматривать

2. в принципе в какой то степни он прав: G1a ближневосточная гаплогруппа и изначально была европеоидной по сравнению с тем же старкластером или O. так что аргыны с частью кыпчаков это наши арийцы)

вам самому не смешно насчет арииства аргын?

[думан]

наш а-каигы еще подходит на потомка ария

[думан]

что интересно как понимаю джи 1пока не наидена в иране если не ошибаюсь

[думан]

но есть их гаплотип хоть и мизерный в Монголии

[Ермолаев]

1 минуту назад, думан сказал:

что интересно как понимаю джи 1пока не наидена в иране если не ошибаюсь

Я как человек не сведущий, но очень хотящий отвечать на все и вся попользуюсь Википедией, если вы непротив:

"G1 распространена на севере Среднего Востока, особенно в Иране, встречается с низкой частотой среди евреев-ашкенази. Очень высока частота встречаемости гаплогруппы G1а2 среди аргынов Казахстана (около 80 %)."

[Ермолаев]

4 минуты назад, думан сказал:

но есть их гаплотип хоть и мизерный в Монголии

Вот еще карта, сайн-аха:

[кылышбай]

10 минут назад, думан сказал:

вам самому не смешно насчет арииства аргын?

если вы не заметили в конце сообщения было ")"

[думан]

2 минуты назад, Ермолаев сказал:

Я как человек не сведущий, но очень хотящий отвечать на все и вся попользуюсь Википедией, если вы непротив:

"G1 распространена на севере Среднего Востока, особенно в Иране, встречается с низкой частотой среди евреев-ашкенази. Очень высока частота встречаемости гаплогруппы G1а2 среди аргынов Казахстана (около 80 %)."

G1есть субклады, они разные, как понимаю , тож не профи в этих вопросах

[кылышбай]

1 минуту назад, Ермолаев сказал:

Вот еще карта, сайн-аха:

как раз в Монголии вон точка с большим процентом. теоретически какой то G1a мог уйти из Персии или от сарматов в Монголию в древности и вернуться в 13 в.

[Ермолаев]

Только что, думан сказал:

G1есть субклады, они разные, как понимаю , тож не профи в этих вопросах

Я по "лингвогенетике" только хорош, то есть в генетических связях языков. В Монголии там G1 на востоке, кажется. Там в Сухэ-Баторе дариганга живут.

Популяционная генетика для меня - потёмки (хоть и в хим-био классе учусь).

[думан]

2 минуты назад, кылышбай сказал:

как раз в Монголии вон точка с большим процентом. теоретически какой то G1a мог уйти из Персии или от сарматов в Монголию в древности и вернуться в 13 в.

все могло быть.читал где то  незнаю правда это или нет 100тыс.джунгар, калмыков влилось казахам,а это север и восток кз.

[Ермолаев]

5 минут назад, кылышбай сказал:

как раз в Монголии вон точка с большим процентом. теоретически какой то G1a мог уйти из Персии или от сарматов в Монголию в древности и вернуться в 13 в.

Как раз у монголов есть род Асуд (букв. "асы"), считающиеся пленными аланами.

[кылышбай]

7 минут назад, Ермолаев сказал:

Как раз у монголов есть род Асуд (букв. "асы"), считающиеся пленными аланами.

ну если допустить вариант с пришедшими в 13 в. из Монголии G1a то должны выполняться следующие условия:

- большее разнообразие субкладов гаплогруппы G1a в среди современных популяции Монголии

- наличие в Монголии субклады, родственной к аргынской в пределах 1000 лет

[думан]

3 минуты назад, Ермолаев сказал:

Как раз у монголов есть род Асуд (букв. "асы"), считающиеся пленными аланами.

нужно а-каигы протестировать их на предмет тождества с нашими аргынами

[Almaty]

26 минут назад, кылышбай сказал:

1. по Ирану - да, попал. но он писал про ойрата Аргына, который будь он в юрте Бату был бы в Крыму или у Хубилая - в Пекине. вариант с адьюльтером у этого ойрата конечно есть - все таки тот младенец по этой версии родился в Иране. но  если мы будем постоянно пренебрегать статистикой и всегда допускать измены то это надо делать во всех работах популяционных генетиков и все многолетние труды надо пересматривать

2. в принципе в какой то степни он прав: G1a ближневосточная гаплогруппа и изначально была европеоидной по сравнению с тем же старкластером или O. так что аргыны с частью кыпчаков это наши арийцы)

1. Не такие уж и многолетние! И трудов не так уж и много.

2. Я и говорил это Асану, что часть аргын это кирме в нашем тюрко-монгольском мире. 

[кылышбай]

4 минуты назад, думан сказал:

все могло быть.читал где то  незнаю правда это или нет 100тыс.джунгар, калмыков влилось казахам,а это север и восток кз.

тогда б в Среднем жузе были подроды ойратскогопроисхождения и они б зафиксировались в шежире. да и большей монголоидностью казахи севера и востока не отличаются ведь 100 000 в 18 в. это сопоставимо со всеми казахами. да и не стали б они тогда вливаться, а просто завоевали б)

вы наверное имеете ввиду Шанды жорык

4 минуты назад, Ермолаев сказал:

Как раз у монголов есть род Асуд (букв. "асы"), считающиеся пленными аланами.

еще: у осетин кажется нет G1a. у них вроде G2. а это совсем другая гаплогруппа

[Kenan]

Видимо аргыны происходят от малоизвестного но влиятельного человека в Золотой Орде с иранскими, среднеазиатскими или ближневосточными корнями. 

Кэп. 

[думан]

6 минут назад, кылышбай сказал:

ну если допустить вариант с пришедшими в 13 в. из Монголии G1a то должны выполняться следующие условия:

- большее разнообразие субкладов гаплогруппы G1a в среди современных популяции Монголии

- наличие в Монголии субклады, родственной к аргынской в пределах 1000 лет

башкорты делали секвенс .в генофонде прочтите.чтоб не искажать мне написаное

[кылышбай]

4 минуты назад, Almaty сказал:

1. Не такие уж и многолетние! И трудов не так уж и много.

2. Я и говорил это Асану, что часть аргын это кирме в нашем тюрко-монгольском мире. 

1. надеюсь вы пошутили)

2. смотря по каким критерия вы популяции причисляете к "тюрко-монгольскому миру"

[кылышбай]

1 минуту назад, Kenan сказал:

Видимо аргыны происходят от малоизвестного но влиятельного человека в Золотой Орде с иранскими, среднеазиатскими или ближневосточными корнями. 

Кэп. 

ну по теории вероятности с учетом статистики как то так. но технически возможен любой др. вариант

[думан]

Только что, Kenan сказал:

Видимо аргыны происходят от малоизвестного но влиятельного человека в Золотой Орде с иранскими, среднеазиатскими или ближневосточными корнями. 

Кэп. 

отпадает это версия пока , ввиду то что аргынскии субклад не выявился еще

[думан]

7 минут назад, кылышбай сказал:

тогда б в Среднем жузе были подроды ойратскогопроисхождения и они б зафиксировались в шежире. да и большей монголоидностью казахи севера и востока не отличаются ведь 100 000 в 18 в. это сопоставимо со всеми казахами. да и не стали б они тогда вливаться, а просто завоевали б)

вы наверное имеете ввиду Шанды жорык

еще: у осетин кажется нет G1a. у них вроде G2. а это совсем другая гаплогруппа

пыльный поход вроде бы