asan-kaygy Posted July 2, 2016 Share Posted July 2, 2016 ОК. Дайте ссылки на работы, которые утверждают, что ДНК аргынов на Мещере нет. Мы же вроде договорились, что кроме первоисточников есть косвенные свидетельства. Или нет? могу дать ссылку на татарский днк проект, плюс давал ссылку про беханидов. там все татары из мещеры и близлежащих окрестностей давайте ваш аргумент Эти ссылки подтвердят, что аргынов на Мещере нет и никогда не было? вы ваш аргумент представьте. что вы так тянете ))) или его качество ниже плинтуса? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ratio Posted July 2, 2016 Share Posted July 2, 2016 ОК. Дайте ссылки на работы, которые утверждают, что ДНК аргынов на Мещере нет. Мы же вроде договорились, что кроме первоисточников есть косвенные свидетельства. Или нет? могу дать ссылку на татарский днк проект, плюс давал ссылку про беханидов. там все татары из мещеры и близлежащих окрестностей давайте ваш аргумент Эти ссылки подтвердят, что аргынов на Мещере нет и никогда не было? вы ваш аргумент представьте. что вы так тянете ))) или его качество ниже плинтуса? Невиновный не должен доказывать свою невиновность. Классно, да? С доказательной базой об отсутсвии аргынов на территории "Руси" не клеится? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted July 2, 2016 Share Posted July 2, 2016 ОК. Дайте ссылки на работы, которые утверждают, что ДНК аргынов на Мещере нет. Мы же вроде договорились, что кроме первоисточников есть косвенные свидетельства. Или нет? могу дать ссылку на татарский днк проект, плюс давал ссылку про беханидов. там все татары из мещеры и близлежащих окрестностей давайте ваш аргумент Эти ссылки подтвердят, что аргынов на Мещере нет и никогда не было? вы ваш аргумент представьте. что вы так тянете ))) или его качество ниже плинтуса? Невиновный не должен доказывать свою невиновность. Классно, да? С доказательной базой об отсутсвии аргынов на территории Руси не клеится? бла бла бла. значит у вас нет аргумента. Вот ссылка на мещерский ДНК-проект (там куча разных наций) https://www.familytreedna.com/public/Erzya-Moksha%20DNA%20Project?iframe=yresults никаких следов аргынов по ДНК. где же ваш аргумент? По моему его просто нет или эжто мнение ученого родом из 20 века с формулировкой возможно Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ratio Posted July 2, 2016 Share Posted July 2, 2016 ОК. Дайте ссылки на работы, которые утверждают, что ДНК аргынов на Мещере нет. Мы же вроде договорились, что кроме первоисточников есть косвенные свидетельства. Или нет? могу дать ссылку на татарский днк проект, плюс давал ссылку про беханидов. там все татары из мещеры и близлежащих окрестностей давайте ваш аргумент Эти ссылки подтвердят, что аргынов на Мещере нет и никогда не было? вы ваш аргумент представьте. что вы так тянете ))) или его качество ниже плинтуса? Невиновный не должен доказывать свою невиновность. Классно, да? С доказательной базой об отсутсвии аргынов на территории Руси не клеится? бла бла бла. значит у вас нет аргумента. Вот ссылка на мещерский ДНК-проект (там куча разных наций) https://www.familytreedna.com/public/Erzya-Moksha%20DNA%20Project?iframe=yresults никаких следов аргынов по ДНК. где же ваш аргумент? По моему его просто нет или эжто мнение ученого родом из 20 века с формулировкой возможно Я не должен ничего доказывать. Привыкайте к европейским нормам... Изучу Вашу ссылку и отвечу... А вдруг и не было аргынов на Мещере... А только барыны, ширины... Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted July 2, 2016 Share Posted July 2, 2016 Я не должен ничего доказывать. Привыкайте к европейским нормам... Изучу Вашу ссылку и отвечу... А вдруг и не было аргынов на Мещере... А только барыны, ширины... если это и европейские нормы то какие то постмодернистские, аргумента значит у вас нет, хотя говорили что есть. врете сознательно? Ширины были в мещере, а вот насчет барынов не факт Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kenan Posted July 2, 2016 Share Posted July 2, 2016 Возможно апачи, чероки и др. были аргынами, кто-нибудь может доказать что это не так? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted July 2, 2016 Share Posted July 2, 2016 Возможно апачи, чероки и др. были аргынами, кто-нибудь может доказать что это не так? Во-во Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ratio Posted July 2, 2016 Share Posted July 2, 2016 Я не должен ничего доказывать. Привыкайте к европейским нормам... Изучу Вашу ссылку и отвечу... А вдруг и не было аргынов на Мещере... А только барыны, ширины... если это и европейские нормы то какие то постмодернистские, аргумента значит у вас нет, хотя говорили что есть. врете сознательно? Ширины были в мещере, а вот насчет барынов не факт У меня был не аргумент, а вопрос... Я получил ответ, что это "фантазия" (без аргументов)... Вот я и попросил обосновать, почему Вы это считаете "фантазией"... И если уж на то пошло, дайте ссылку о ширинах в Мещере... Всё интересует! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ratio Posted July 2, 2016 Share Posted July 2, 2016 Возможно апачи, чероки и др. были аргынами, кто-нибудь может доказать что это не так? Только генетики... Не будем ни на кого показывать пальцем... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ratio Posted July 2, 2016 Share Posted July 2, 2016 бла бла бла. значит у вас нет аргумента. Вот ссылка на мещерский ДНК-проект (там куча разных наций) https://www.familytreedna.com/public/Erzya-Moksha%20DNA%20Project?iframe=yresults никаких следов аргынов по ДНК. где же ваш аргумент? По моему его просто нет или эжто мнение ученого родом из 20 века с формулировкой возможно Я посмотрел... А что-ж такая выборка маленькая? И по каким параметрам их отбирали? Где можно ознакомиться с дизайном исследования? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted July 2, 2016 Share Posted July 2, 2016 Я не должен ничего доказывать. Привыкайте к европейским нормам... Изучу Вашу ссылку и отвечу... А вдруг и не было аргынов на Мещере... А только барыны, ширины... если это и европейские нормы то какие то постмодернистские, аргумента значит у вас нет, хотя говорили что есть. врете сознательно? Ширины были в мещере, а вот насчет барынов не факт У меня был не аргумент, а вопрос... Я получил ответ, что это "фантазия" (без аргументов)... Вот я и попросил обосновать, почему Вы это считаете "фантазией"... И если уж на то пошло, дайте ссылку о ширинах в Мещере... Всё интересует! Не был аргумент? Стоп-стоп-стоп. Не нервничайте! Я могу дать ссылку откуда я это взял... вы определитесь ссылка у вас есть или ее нет? про ширинов на мещере почитайте статью акчурина м.м. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted July 2, 2016 Share Posted July 2, 2016 бла бла бла. значит у вас нет аргумента. Вот ссылка на мещерский ДНК-проект (там куча разных наций) https://www.familytreedna.com/public/Erzya-Moksha%20DNA%20Project?iframe=yresults никаких следов аргынов по ДНК. где же ваш аргумент? По моему его просто нет или эжто мнение ученого родом из 20 века с формулировкой возможно Я посмотрел... А что-ж такая выборка маленькая? И по каким параметрам их отбирали? Где можно ознакомиться с дизайном исследования? есть и научные выборки, но там тоже нет ДНК аргынов Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ratio Posted July 2, 2016 Share Posted July 2, 2016 Я не должен ничего доказывать. Привыкайте к европейским нормам... Изучу Вашу ссылку и отвечу... А вдруг и не было аргынов на Мещере... А только барыны, ширины... если это и европейские нормы то какие то постмодернистские, аргумента значит у вас нет, хотя говорили что есть. врете сознательно? Ширины были в мещере, а вот насчет барынов не факт У меня был не аргумент, а вопрос... Я получил ответ, что это "фантазия" (без аргументов)... Вот я и попросил обосновать, почему Вы это считаете "фантазией"... И если уж на то пошло, дайте ссылку о ширинах в Мещере... Всё интересует! Не был аргумент? Стоп-стоп-стоп. Не нервничайте! Я могу дать ссылку откуда я это взял... вы определитесь ссылка у вас есть или ее нет? про ширинов на мещере почитайте статью акчурина м.м. Если Вам не сложно, дайте ссылку на Акчурина, плиз... Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted July 2, 2016 Share Posted July 2, 2016 В электронном виде не видел. статья вышла в тюркологическом сборнике Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ratio Posted July 2, 2016 Share Posted July 2, 2016 В электронном виде не видел. статья вышла в тюркологическом сборнике Жаль... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мерген Posted July 2, 2016 Share Posted July 2, 2016 ОК. Дайте ссылки на работы, которые утверждают, что ДНК аргынов на Мещере нет. Мы же вроде договорились, что кроме первоисточников есть косвенные свидетельства. Или нет? могу дать ссылку на татарский днк проект, плюс давал ссылку про беханидов. там все татары из мещеры и близлежащих окрестностейдавайте ваш аргумент Эти ссылки подтвердят, что аргынов на Мещере нет и никогда не было? вы ваш аргумент представьте. что вы так тянете ))) или его качество ниже плинтуса? Невиновный не должен доказывать свою невиновность. Классно, да? С доказательной базой об отсутсвии аргынов на территории Руси не клеится? бла бла бла.значит у вас нет аргумента. Вот ссылка на мещерский ДНК-проект (там куча разных наций) https://www.familytreedna.com/public/Erzya-Moksha%20DNA%20Project?iframe=yresults никаких следов аргынов по ДНК. где же ваш аргумент? По моему его просто нет или эжто мнение ученого родом из 20 века с формулировкой возможно Я не должен ничего доказывать. Привыкайте к европейским нормам... Изучу Вашу ссылку и отвечу... А вдруг и не было аргынов на Мещере... А только барыны, ширины... Такой "юмор" здесь не "прокатит". М.б. попробуете с калмыками и др.простоватыми народами ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ratio Posted July 2, 2016 Share Posted July 2, 2016 ОК. Дайте ссылки на работы, которые утверждают, что ДНК аргынов на Мещере нет. Мы же вроде договорились, что кроме первоисточников есть косвенные свидетельства. Или нет? могу дать ссылку на татарский днк проект, плюс давал ссылку про беханидов. там все татары из мещеры и близлежащих окрестностейдавайте ваш аргумент Эти ссылки подтвердят, что аргынов на Мещере нет и никогда не было?вы ваш аргумент представьте. что вы так тянете ))) или его качество ниже плинтуса?Невиновный не должен доказывать свою невиновность. Классно, да? С доказательной базой об отсутсвии аргынов на территории Руси не клеится? бла бла бла.значит у вас нет аргумента. Вот ссылка на мещерский ДНК-проект (там куча разных наций) https://www.familytreedna.com/public/Erzya-Moksha%20DNA%20Project?iframe=yresults никаких следов аргынов по ДНК. где же ваш аргумент? По моему его просто нет или эжто мнение ученого родом из 20 века с формулировкой возможно Я не должен ничего доказывать. Привыкайте к европейским нормам... Изучу Вашу ссылку и отвечу... А вдруг и не было аргынов на Мещере... А только барыны, ширины... Такой "юмор" здесь не "прокатит". М.б. попробуете с калмыками и др.простоватыми народами ? Юмор отсутствует... Жесткие критерии... Чем Вас калмыки не устраивают? Мой прадед был очень достойный человек... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted July 4, 2016 Admin Share Posted July 4, 2016 Оценочное сообщение по калмыкам Мергена удалено. Просьба не давать подобных оценок целым народам. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мерген Posted July 4, 2016 Share Posted July 4, 2016 М.б. Аргыны беженцами с Ниж.Поволжья времен Зол.Орды ? Одни ушли к казахам, а другие на Кавказ ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted July 4, 2016 Share Posted July 4, 2016 На Кавказе Аргыны по ДНК не наблюдаются. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kenan Posted July 5, 2016 Share Posted July 5, 2016 Где проживают ближайшие родственники аргынов? Не только по Y но и по аутосомам(если это было изучено). На мой непрофессиональный взгляд аргыны скорее всего пришли с Востока. Если не ошибаюсь, ближайшая родня аргынов проживает в Монголии, хоть и расхождения древнее 13 века, мне кажется это взаимосвязано. Аргыны также есть у хакасов, может быть и генетически родня. К тому же этноним "аргын" имеет монгольское происхождение. Есть ли какая-то связь аргынов с аркенутами? Все это может оказаться чепухой, но странно что об аргынах так мало информации в исторических источниках. Аргыны есть у многих народов, от крымских татар до хакасов и кыргызов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atygai Posted July 5, 2016 Share Posted July 5, 2016 Этимология названия племени или народа «аргын» имеет давнее происхождение, но до сего дня мы не можем дать точного определения. Так, в древнетюркском словаре этноним «argun» означает: «многочисленный», «многие», а термин «argоn» объясняется как слово состоящее из двух понятий: «ar» - что означает «богатырь (мужчина)» и аффикса «gоn» обозначающего множественность. Ш. Кудайбердиев рассматривает этноним «аргун» как слово, состоящее из двух значений «ар» и «гунн», то есть «богатырь» или «первый из гуннов». Возможно, нам еще рано делать какие-либо выводы, но несомненно, что понятие «ар-һун», «argun», «аргын» имеет более глубокие корни, чем мы себе это представляем. И мы склонны считать, что аргыны явились прототюрками, известными еще до гуннов. Древность племени аргун отражена в генеалогической таблице схеме тюркских народов. Аргыны являются неотъемлемой частью тюркских народов и вошли в состав казахов, узбеков, киргизов, татаров, башкир, уйгуров и др. народов. Косвенно это подтверждается и тем, что тамгой современных аргынов считался и считается знак О-О, где первый круг изначально имел точку в центре и читался как «ар», «ару» (О), второй круг (О) изображал солнце (кун, гун), вместе символы прочитывались как Ару(ар) гун, «светлое или могучее племя Солнца, Востока, где рождается солнце». Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kenan Posted July 5, 2016 Share Posted July 5, 2016 Я знаю что Аргун было очень популярным именем средневековых монголов, также как Темур, Менгу и др. Если народ аргунов такой древний как вы думаете почему о нем так мало упоминаний? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atygai Posted July 5, 2016 Share Posted July 5, 2016 Я знаю что Аргун было очень популярным именем средневековых монголов, также как Темур, Менгу и др. конкретно не могу сказать кокой из указанных версии происхождения названия Аргун верный, но указанные вами Темур и Менгу имеют чисто тюркское происхождение Если народ аргунов такой древний как вы думаете почему о нем так мало упоминаний? выше указывалось не древность рода, племени или народа, указывается что "Этимология названия племени или народа «аргын» имеет давнее происхождение". сам склоняюсь к версии "в древнетюркском словаре этноним «argun» означает: «многочисленный», «многие»", который конкретно подтверждается ДТС, а не фолк толкованиями халхасцев, с приложением непонятных фото типа этого халхас из рода Аргун Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kenan Posted July 5, 2016 Share Posted July 5, 2016 Я не спец в лингвистике, просто знаю что такие имена как Темур, Аргун, Менгу, Кутлуг, Байдар, Китбуга и др. были распространены у средневековых монголов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
