Аргын

[АксКерБорж]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

знания методологии

 

Никакая методология никому никогда не поможет если грубо искажается смысл письменных и иных источников.

 

[asan-kaygy]

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

Если заметили, я стараюсь избегать ваших форумов про днк, не захожу в них. 

Вы же зашли на общую территорию, вот и столкнулись лбами.

Надо пометить темы чтобы избегать друг друга. 

Это не столкновение лбами, а ваша глупая попытка приписать мне то что я не говорил

[asan-kaygy]

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Никакая методология никому никогда не поможет если грубо искажается смысл письменных и иных источников.

без знания методологии наука не возможна.

Так что оставьте мвой пафос про искажения и изучайте методологию разных наук, читайте больше про это

 

[цеванрабдан]

интересный спор двух фольков. один всегда фолькует в интересах своего народа и своего жуза, другой фолькует в своих эгоцентрических интересах, отягощенных возрастом. уровень знаний одинаковый, потенциал интеллекта одинаковый, аналитические способности первого выше, у второго сильнее методология. кого поддержат сторонние юзеры, если поддержат, конечно? мысли вслух, если что)) но лайки и дизлайки посчитаю.

[asan-kaygy]

3 минуты назад, цеванрабдан сказал:

интересный спор двух фольков. один всегда фолькует в интересах своего народа и своего жуза, другой фолькует в своих эгоцентрических интересах, отягощенных возрастом. уровень знаний одинаковый, потенциал интеллекта одинаковый, аналитические способности первого выше, у второго сильнее методология. кого поддержат сторонние юзеры, если поддержат, конечно? мысли вслух, если что)) но лайки и дизлайки посчитаю.

Вы свой фольковое внутренее Я на меня не транслируйте

[Rust]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

В этом плане нам, любителям, не обремененным принадлежностью к клубу "научного сообщества", гораздо проще - мы честно можем в любое время признавать свои ошибки, если нас аргументированно разубедят в наших взглядах. 

За все время нахождения на форуме, Кайрат, я ни разу(!) не видел, чтобы вы признали хоть одну ошибку.  Честно, даже на черное будете долго и нудно доказывать, что это белое.

[Rust]

3 часа назад, цеванрабдан сказал:

интересный спор двух фольков. один всегда фолькует в интересах своего народа и своего жуза, другой фолькует в своих эгоцентрических интересах, отягощенных возрастом. уровень знаний одинаковый, потенциал интеллекта одинаковый, аналитические способности первого выше, у второго сильнее методология. кого поддержат сторонние юзеры, если поддержат, конечно? мысли вслух, если что)) но лайки и дизлайки посчитаю.

Я предупреждал. Бан.

[Le_Raffine]

Цэван раньше был адекватным юзером...

[Rust]

5 минут назад, Le_Raffine сказал:

Цэван раньше был адекватным юзером...

Я тоже удивлен его ожесточению. Вроде писал нормально.

[АксКерБорж]

07.06.2020 в 14:46, asan-kaygy сказал:

Это не столкновение лбами, а ваша глупая попытка приписать мне то что я не говорил

 

Жаксылык, не прячтесь в кусты, надо уметь отвечать за свои слова. У вас столько неуместных оправданий и даже переходов на мою личность, причем ни за что.

Объясню почему:

 

1) Вы назвали 100%-идентичных 5 этнонимов среди казахских аргынов и среди народа саха случайными тёзками.

2) Одного из аргынского представителя казахов вы назвали исламским суфием, таким образом расшифровав приставку к егу личному имени - Мейрам сопы. 

 

По логике и по вашему ходу размышления, тёзка среди саха-якутов, имя которого Майрам, а приставка - супу, выходит тоже исламский суфий.

Не понимаю зачем отказываетесь от своих слов? Я лишь это подчеркнул в беседе с Мустафой.  

 

Вам осталось только объяснить как среди якутов оказался представитель исламского мистицизма, суфий. 

 

[АксКерБорж]

3 часа назад, Le_Raffine сказал:

Цэван раньше был адекватным юзером...

 

Не припомню таких моментов.

Ваши слова больше подходят теперешнему ARS'у, мол Думан-Курсант раньше был адекватным юзером.

 

[asan-kaygy]

40 минут назад, АксКерБорж сказал:

Жаксылык, не прячтесь в кусты, надо уметь отвечать за свои слова. У вас столько неуместных оправданий и даже переходов на мою личность, причем ни за что.

Объясню почему:

1) Вы назвали 100%-идентичных 5 этнонимов среди казахских аргынов и среди народа саха случайными тёзками.

2) Одного из аргынского представителя казахов вы назвали исламским суфием, таким образом расшифровав приставку к егу личному имени - Мейрам сопы. 

По логике и по вашему ходу размышления, тёзка среди саха-якутов, имя которого Майрам, а приставка - супу, выходит тоже исламский суфий.

Не понимаю зачем отказываетесь от своих слов? Я лишь это подчеркнул в беседе с Мустафой.  

Вам осталось только объяснить как среди якутов оказался представитель исламского мистицизма, суфий. 

1. Оставьте свои аргументы ад хоминем при себе

2. я вам могу назвать такие же совпадения между аргынами и алшинами при этом генетика ничего тут не показывает

3. и по генетике саха исследовали нормально там и в помине аргынского субклада нет. иначе была бы сенсация

[asan-kaygy]

АКБ вам уже книгу пора писать. Выходите на уровень Калибека Даниярова

[АксКерБорж]

35 минут назад, asan-kaygy сказал:

АКБ вам уже книгу пора писать. Выходите на уровень Калибека Даниярова

 

Жаксылык, вы хлеще Калибека Даниярова (хотя если честно я его не знаю и не читал, только слышал о нем). Он емнип не историк в отличие от вас, я тоже. 

Выше парой страницей я высказал свое личное субъективное мнение в чем заключается ваш фольк, точнее ошибки и каковы их причины. Но вы никогда не признаете своих ошибок, в этом и вся проблема.

 

36 минут назад, asan-kaygy сказал:

1. Оставьте свои аргументы ад хоминем при себе 2. я вам могу назвать такие же совпадения между аргынами и алшинами при этом генетика ничего тут не показывает

3. и по генетике саха исследовали нормально там и в помине аргынского субклада нет. иначе была бы сенсация

 

Опять много слов ни о чем и всё лишь ради того, чтобы отвлечь читателей от поставленных мною выше акцентов про ваши тезисы про исламских суфиев среди якутов и про тёзки народы и племена под прикрытием пары десятков разбросанных днк тестов. 

 

[asan-kaygy]

25 минут назад, АксКерБорж сказал:

Жаксылык, вы хлеще Калибека Даниярова (хотя если честно я его не знаю и не читал, только слышал о нем). Он емнип не историк в отличие от вас, я тоже. 

Выше парой страницей я высказал свое личное субъективное мнение в чем заключается ваш фольк, точнее ошибки и каковы их причины. Но вы никогда не признаете своих ошибок, в этом и вся проблема.

Опять много слов ни о чем и всё лишь ради того, чтобы отвлечь читателей от поставленных мною выше акцентов про ваши тезисы про исламских суфиев среди якутов и про тёзки народы и племена под прикрытием пары десятков разбросанных днк тестов. 

Я свои ошибки признаю и это отражается и в статьях и на форуме. А вот вы точно никогда ошибки не признавали на форуме АФАИК.

Про суфиев среди якутов я не писал это уже ваши глупые фантазии которые вы мне приписываете

И тестов там не пара десятков.

Если не знаете тему то не судите о ней.

П.С. Ваши обвинения в фольк-хисторизме это типичный бред. Вы не обладаете нужной квалификацией чтобы судить кто из ученых какого уровня.

 

[АксКерБорж]

39 минут назад, asan-kaygy сказал:

ваши глупые

 

Неужто считаете себя умнее? Молодец, наверно правда умный мальчик. 

 

39 минут назад, asan-kaygy сказал:

Я свои ошибки признаю и это отражается и в статьях и на форуме. А вот вы точно никогда ошибки не признавали на форуме АФАИК.

 

Имхо у вас само всё направление ошибочное, там не отдельные ошибки признавать надо, а менять кардинально всю концепцию. Я уже писал об этом выше, что и почему.

Я считаю, что ваши хорошие генетические материалы кладутся вами на искаженные представления событий прошлого, поэтому имхо ваши все научные статьи стоят вниз головой. Говоря другими словами, вы одной рукой создаете, а другой рукой рушите созданное. Вас лично такой результат устраивает. А вашего покорного слугу нет. 

 

39 минут назад, asan-kaygy сказал:

Про суфиев среди якутов я не писал это уже ваши глупые фантазии которые вы мне приписываете 

 

Ваши тезисы (ход мыслей) прямо говорят об этом, что якутский прародитель Майрам-супу это исламский мистик, суфий. 

Любой желающий может пройти к началу обсуждения и сам удостоверится в этом.

 

[asan-kaygy]

16 часов назад, АксКерБорж сказал:

Неужто считаете себя умнее? Молодец, наверно правда умный мальчик. 

Имхо у вас само всё направление ошибочное, там не отдельные ошибки признавать надо, а менять кардинально всю концепцию. Я уже писал об этом выше, что и почему.

Я считаю, что ваши хорошие генетические материалы кладутся вами на искаженные представления событий прошлого, поэтому имхо ваши все научные статьи стоят вниз головой. Говоря другими словами, вы одной рукой создаете, а другой рукой рушите созданное. Вас лично такой результат устраивает. А вашего покорного слугу нет. 

Ваши тезисы (ход мыслей) прямо говорят об этом, что якутский прародитель Майрам-супу это исламский мистик, суфий. 

Любой желающий может пройти к началу обсуждения и сам удостоверится в этом.

1. Тут ключевое слово не глупые а фантазии

2. "Хорошие замечания" от человека который не разбирается ни в генетике ни в истории на профессиональном научном уровне

3. Это уже ваши фантазии и не надо мне про якутских суфиев слова приписывать. Оставляйте этот бред при себе

[buba-suba]

07.06.2020 в 16:40, АксКерБорж сказал:

 

Надо пометить темы чтобы избегать друг друга. 

 

фуу, вонять будет...

[АксКерБорж]

6 часов назад, asan-kaygy сказал:

2. "Хорошие замечания" от человека который не разбирается ни в генетике ни в истории на профессиональном научном уровне

 

В генетике  не разбираюсь, вы правы, а в истории думаю больше вашего.

 

6 часов назад, asan-kaygy сказал:

3. Это уже ваши фантазии и не надо мне про якутских суфиев слова приписывать. Оставляйте этот бред при себе

 

Теперь просто так выпутаться не получится, придется вам объясняться, не отстану. 

Если по вашему приставка "сопы" в имени аргынского родоначальника означает "суфий", тогда интересно как вы объясните аналогичную приставку "супу" в одноименном имени у якутов? 

 

[Мустафа]

11 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

В генетике  не разбираюсь, вы правы, а в истории думаю больше вашего.

 

 

Теперь просто так выпутаться не получится, придется вам объясняться, не отстану. 

Если по вашему приставка "сопы" в имени аргынского родоначальника означает "суфий", тогда интересно как вы объясните аналогичную приставку "супу" в одноименном имени у якутов? 

 

"Были Аргыны и в среде Сибирских Татар. С падением Сибирского ханства они продвинулись на восток до верховьев Чулыма, где в 17 в. составляли особую Аргунскую волость (упоминается с 1623 г.), вносившую ясак в Томск, а со временем (первая четверть 19 в.) вошли в состав Кизыльской степной думы как Мало-Аргунский род (During the Soviet times it was an anathema to even mention the existence of local democratic institutions among the Türkic peoples under the cursed Czarist regime, when the Russian domains within the Russian empire still were slave-holding fiefs. The "liberation" of the people was ascribed to the "Great October Revolution" that 10 years later totally demolished any and all vestiges of democratic institutions - Translator's Note). Таким образом, существование среди Чулымских Татар группы с этнонимом Аргын является свидетельством проникновения сюда Тюрко-язычных племен с запада, с территории бывшего Сибирского ханства, и, конечно, отражает общность некоторых Тюрко-язычных этнических элементов вошедших в состав Казахов, Uзбеков и современных Хакасов".

[Мустафа]

Почему таким образом  аргыны не могли оказаться еще дальше, северо-восточнее? Среди якутов?

[АксКерБорж]

4 минуты назад, Мустафа сказал:

Почему таким образом  аргыны не могли оказаться еще дальше, северо-восточнее? Среди якутов?

 

Я читал Д.А. Клеменца. Свою точку я изложил пару дней назад:

07.06.2020 в 13:07, АксКерБорж сказал:

К тому же, если до хакасов совсем недалеко, рукой подать, то от Юго-Западной Сибири прямого пути до мест расселения якутов по среднему течению Лене нет - это я о вашей версии прямых контактов казахов с якутами в 17 веке.

 

 

[Мустафа]

После разгрома Кучума и его ханства миграция иртышских татар в Нарымское Приобье и далее к востоку усилилась. Так, Д. Г. Мессершмидт сообщает по этому поводу: «встретил толкового татарина в Урюпе, который мне подтвердил, что чулымские татары происходят от Кучум-хана. Сначала они осели вблизи устья Чулыма и Кии, но когда киргизы были прогнаны, они распространились до этих мест»

[Мустафа]

22 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Жаксылык, не прячтесь в кусты, надо уметь отвечать за свои слова. У вас столько неуместных оправданий и даже переходов на мою личность, причем ни за что.

Объясню почему:

 

1) Вы назвали 100%-идентичных 5 этнонимов среди казахских аргынов и среди народа саха случайными тёзками.

2) Одного из аргынского представителя казахов вы назвали исламским суфием, таким образом расшифровав приставку к егу личному имени - Мейрам сопы. 

 

По логике и по вашему ходу размышления, тёзка среди саха-якутов, имя которого Майрам, а приставка - супу, выходит тоже исламский суфий.

Не понимаю зачем отказываетесь от своих слов? Я лишь это подчеркнул в беседе с Мустафой.  

 

Вам осталось только объяснить как среди якутов оказался представитель исламского мистицизма, суфий. 

 

1. Аргынские этнонимы среди саха это не тезки. 

2. Насчет сопы =суфий как раз логично. Скорее всего аргыны уже будучи мусульманами вступили в контакт с саха

[АксКерБорж]

6 минут назад, Мустафа сказал:

Когда тогда могли аргыны оказаться среди якутов? 

 

А почему вы выводите их обязательно из казахских аргынов? Может быть прародина и тех, и других совсем другая область?