Samatq Posted January 24, 2022 Share Posted January 24, 2022 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samatq Posted January 24, 2022 Share Posted January 24, 2022 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Чурас-алын Posted January 24, 2022 Share Posted January 24, 2022 2 часа назад, boranbai_bi сказал: я как то слушал аудио на алтайском, мне показалось что очень близко к кыргызскому. насколько эти два языка близки, можно ли их назвать диалектами одного языка? Эти языки входят в одну группу языков и имею единое происхождение Нет, вряд ли это диалект одного языка 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Linkor Posted January 25, 2022 Share Posted January 25, 2022 В 24.01.2022 в 14:41, enhd сказал: Современная фантазия. Почему Вы так думаете? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samatq Posted January 25, 2022 Share Posted January 25, 2022 16 часов назад, Чурас-алын сказал: Эти языки входят в одну группу языков и имею единое происхождение Нет, вряд ли это диалект одного языка Политически это языки. Научно это говоры. Арабский в Египте отличается от арабского в Йемене и Сирии. Но это арабский. Тоже самое новозеландский английский и английский язык в Техасе считается английским. немецкий в Дрездене отличается от швейцарского немецкого, но считается немецким языком. про китайский вообще молчу. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted February 5, 2022 Share Posted February 5, 2022 В 25.01.2022 в 23:33, Linkor сказал: Почему Вы так думаете? Я уже вам писал ранее что киданей помнят шорцы (шорский героический эпос), чулымцы и т.д. Но фольклорные данные являются вспомогат. материалом. Напр. обратите внимание на сведения О.Т. Молчановой (автора алтайского топонимического словаря) касательно "хитайских терминов" на Алтае. Не секрет что Телецкое озеро на Алтае на средневековых картах называлось Китайским. Потом на форуме многие любят цитировать Аль-Омари касательно кипчаков, но то что по Омари большая часть Иртыша протекала по территории Хитая - стараются умалчивать. Либо по незнанию, либо специально. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Linkor Posted February 5, 2022 Share Posted February 5, 2022 Zake, меня заинтересовало это предание только из-за того что очень на Манас похоже Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boroldoi Posted February 5, 2022 Share Posted February 5, 2022 6 hours ago, Zake said: Я уже вам писал ранее что киданей помнят шорцы (шорский героический эпос), чулымцы и т.д. Но фольклорные данные являются вспомогат. материалом. Напр. обратите внимание на сведения О.Т. Молчановой (автора алтайского топонимического словаря) касательно "хитайских терминов" на Алтае. Не секрет что Телецкое озеро на Алтае на средневековых картах называлось Китайским. Потом на форуме многие любят цитировать Аль-Омари касательно кипчаков, но то что по Омари большая часть Иртыша протекала по территории Хитая - стараются умалчивать. Либо по незнанию, либо специально. Поисковиком прошелся по Словарю Молчановой. Киданьских, “хитайских” отсылок не нашёл, китайских штук 10 выдал. Про Телецкое озеро Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samatq Posted February 5, 2022 Share Posted February 5, 2022 Телецкое озеро теленгиты называют Дөөлөс көл. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted February 6, 2022 Share Posted February 6, 2022 https://www.academia.edu/11124824/Телецкое_озеро_на_картах_XVI_XVIII_веков Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted February 6, 2022 Admin Share Posted February 6, 2022 14 часов назад, Zake сказал: Потом на форуме многие любят цитировать Аль-Омари касательно кипчаков, но то что по Омари большая часть Иртыша протекала по территории Хитая - стараются умалчивать. Либо по незнанию, либо специально. Значит АКБшные кереиты и найманы это кытаи/кидани? Так как жили на Иртыше. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted February 6, 2022 Share Posted February 6, 2022 5 минут назад, Rust сказал: Значит АКБшные кереиты и найманы это кытаи/кидани? Так как жили на Иртыше. Нет. Ведь монголы отделяли себя от киданей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted February 6, 2022 Share Posted February 6, 2022 5 минут назад, Rust сказал: Значит АКБшные кереиты и найманы это кытаи/кидани? Так как жили на Иртыше. Кереи, меркиты и найманы жили и сейчас живут на Верхнем Иртыше. Вы не согласны с этой простой истиной, ув. Рустам? Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted February 6, 2022 Share Posted February 6, 2022 2 минуты назад, Zake сказал: Нет. Ведь монголы отделяли себя от киданей. Ув. Zake, здесь нужна ясность. Монголы отделяли себя от монголов киданей? Или все же татары отделяли себя от монголов киданей? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted February 6, 2022 Admin Share Posted February 6, 2022 Вы как то вроде писали, что Алтай входил в состав земель Елюй-даши, есть же информация, что он с Монголии ушел в земли кыргызов, не смог удержаться и ушел на юго-восток к Эмилю, а там и Алтай рядом. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted February 6, 2022 Share Posted February 6, 2022 7 часов назад, Samatq сказал: Телецкое озеро теленгиты называют Дөөлөс көл. Русское произношение ближе к форме "телес", "тілес", но не к "дөлөс". В нашей области есть аргынский род ақ тілес - белые телесы. В русской транскрипции их кочевки можно называть телецкие угодья. )) Возможно есть их связь с алтайскими телесами, потому что объяснить значение слова с казахского затруднительно + Алтай не так уж далеко от нас. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted February 6, 2022 Share Posted February 6, 2022 1 минуту назад, АксКерБорж сказал: Ув. Zake, здесь нужна ясность. Монголы отделяли себя от монголов киданей? Или все же татары отделяли себя от монголов киданей? Ну вы же знаете мою точку зрения- средн. татары приняли политоним "монгол". Хуан Дунфа: "... Существовало еще какое-то монгольское государство. [Оно] находилось к северо-востоку от чжурчжэней Во время Цзиньского Ляна [оно] вместе с татарами причиняло зло на границах. Только в четвертом году нашего [периода правления] Цзя-дин [17.1.1211 - 4.1.1212] татары присвоили их имя и стали называться Великим монгольским государством..." 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted February 6, 2022 Share Posted February 6, 2022 3 часа назад, Zake сказал: Ну вы же знаете мою точку зрения- средн. татары приняли политоним "монгол". Хуан Дунфа: "... Существовало еще какое-то монгольское государство. [Оно] находилось к северо-востоку от чжурчжэней Во время Цзиньского Ляна [оно] вместе с татарами причиняло зло на границах. Только в четвертом году нашего [периода правления] Цзя-дин [17.1.1211 - 4.1.1212] татары присвоили их имя и стали называться Великим монгольским государством..." К большому сожалению все, историки и любители форума, их считают одним народом. Отсюда столько очевиднейших нестыковок, но они, нестыковки, всё равно проталкиваются силой. )) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted February 6, 2022 Admin Share Posted February 6, 2022 1 минуту назад, АксКерБорж сказал: Кереи, меркиты и найманы жили и сейчас живут на Верхнем Иртыше. Вы не согласны с этой простой истиной, ув. Рустам? Кереиты, найманы и меркиты жили не только на Верхнем Иртыше. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Чурас-алын Posted February 6, 2022 Share Posted February 6, 2022 15 часов назад, Zake сказал: Я уже вам писал ранее что киданей помнят шорцы (шорский героический эпос), чулымцы и т.д. Но фольклорные данные являются вспомогат. материалом. Напр. обратите внимание на сведения О.Т. Молчановой (автора алтайского топонимического словаря) касательно "хитайских терминов" на Алтае. Не секрет что Телецкое озеро на Алтае на средневековых картах называлось Китайским. Потом на форуме многие любят цитировать Аль-Омари касательно кипчаков, но то что по Омари большая часть Иртыша протекала по территории Хитая - стараются умалчивать. Либо по незнанию, либо специально. У нас, Алтайцев, под "Кыдат" понимаются не сколько Кидани,сколько Китайцы. Хотя я когда-то натыкался на вариант "кочевых киданей" , но где уже не помню Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted February 6, 2022 Share Posted February 6, 2022 28 минут назад, Rust сказал: Вы как то вроде писали, что Алтай входил в состав земель Елюй-даши, есть же информация, что он с Монголии ушел в земли кыргызов, не смог удержаться и ушел на юго-восток к Эмилю, а там и Алтай рядом. По Джувейни среднеазиатские Каракитаи контролировали обширный алтайский регион через своих наместников (шихнэ), которые находились в 1. Кум-Кимчак или Кум-Кибчак или Км-Кемчиуд, т.е. это кипчакско-кыргызский Степной Алтай плюс окрестные территории (на форуме не раз свою аргументацию приводил). Потому что кипчаки прекрасно существуют под названием Кимчауд в ССМ (читайте SHM/Ligeti, стр 163) - т.е. это тот же самый Кибчауд, ибо "б-м" взаимозаменяемые. Повторю, нашим монголоязычным юзерам всё это прекрасно известно, но им выгодно отправлять среднеазиатских каракитаев на Енисей. Запутанную историю итак все окончательно запутали. 2. Бешбалык. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted February 6, 2022 Share Posted February 6, 2022 32 минуты назад, Чурас-алын сказал: У нас, Алтайцев, под "Кыдат" понимаются не сколько Кидани,сколько Китайцы. Хотя я когда-то натыкался на вариант "кочевых киданей" , но где уже не помню У шорцев тоже "кыдат". Молодцы ханьцы, везде наследили) P.s. разумеется, это не ханьцы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted February 6, 2022 Admin Share Posted February 6, 2022 7 минут назад, Zake сказал: По Джувейни среднеазиатские Каракитаи контролировали обширный алтайский регион через своих наместников (шихнэ), которые находились в 1. Кум-Кимчак или Кум-Кибчак или Км-Кемчиуд, т.е. это кипчакско-кыргызский Степной Алтай плюс окрестные территории (на форуме не раз свою аргументацию приводил). Потому что кипчаки прекрасно существуют под названием Кимчауд в ССМ (читайте SHM/Ligeti, стр 163) - т.е. это тот же самый Кибчауд, ибо "б-м" взаимозаменяемые. Повторю, нашим монголоязычным юзерам всё это прекрасно известно, но им выгодно отправлять среднеазиатских каракитаев на Енисей. Запутанную историю итак все окончательно запутали. 2. Бешбалык. Кем-Кемджиут и Кум-Кыпчак это совсем разные регионы. Про связб каракитаев и Енисей не понял. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted February 6, 2022 Share Posted February 6, 2022 19 минут назад, Rust сказал: Кереиты, найманы и меркиты жили не только на Верхнем Иртыше. Я имел в виду вдоль него. Их места обитания большие, от Алтая почти до Алакуля и Тарбагатая. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted February 6, 2022 Share Posted February 6, 2022 4 минуты назад, Rust сказал: Кем-Кемджиут и Кум-Кыпчак это совсем разные регионы. Про связб каракитаев и Енисей не понял. Повторяю, Кемчиуд в ССМ это и есть кипчаки) Link to comment Share on other sites More sharing options...
