Алтайцы

[Алтай калык]

Клесов писал о геноциде джунгар теленгитов. Тот же пример с Кулундинской степью. Русские пришли на пустынную землю. Ну и казахи постарались, что уж скрывать. Что было, то было.

[Алтай калык]

В 17.07.2012 в 16:25, Hooker сказал:

Джунгары,олеты бывшие алтай-ойраты.Калмыки в основном бывшие кереиты,меркиты.У них алтай-ойраты(олеты и джунгары) приняли язык и веру.

Чушь. От начала до конца

[Rust]

Юзер Алтай калык - если есть возражения, то просьба обосновывать свою точку зрения. Причем не на основе рассказов бабушек или знакомых.

[Алтай калык]

В 01.08.2012 в 03:11, dovuki сказал:

Думаю для алтайцев это интересно. Я сделал реставрацию слова ойрат.Пришел к выводу:ойраты -это монгольское название древних уйгуров,а не какой-то лесной народ (по ССМ),т.к.не нашел в калмыцком языке оленеводческие термины. Ойрат на тодо пишется "ойирод".Скопление гласных указывает,что в прошлом между ними существовала согласная буква "г".

Например: современное "уул"-гора на тодо пишеться "оула",а на худуме "агула".

Исходя из этой закономерности восстанавливаем слово из ойирод в "ойгирод".Затем убираем монгольское окончание множественности "од" ,получаем слово -"ойгир".Исходя из закономерности перехода монгольского "о" в тюркское "у" (например; чорос -чурас,дологот-дулат) получаем -"уйгир".Затем исходя из закономерности сингармонизма гласных выводим искомое "уйгур".

Уйгур - это ойгор. Шустрый, с огнем в глазах. 

[Алтай калык]

2 минуты назад, Rust сказал:

Юзер Алтай калык - если есть возражения, то просьба обосновывать свою точку зрения. Причем не на основе рассказов бабушек или знакомых.

На счет чего?

[АксКерБорж]

26 минут назад, Алтай калык сказал:

Слышал, как жена иногда так ругается, один! раз и на меня так. Ну я и не принял к сведению, подумал: кровопийца сказала.  И только недавно узнал, что это значит. )). 

 

У нас так ругают женщин, вернее девочек и девушек.

Қаншық - сука.

 

27 минут назад, Алтай калык сказал:

О геноциде теленгитов писал Гумилев (вырезано более миллиона человек, по сведениям китайцев)

 

Не согласен.

 

[Rust]

Только что, Алтай калык сказал:

На счет чего?

Хватит писать под постами свои возражения - "чушь" и т.д. не обосновывая это фактами. Понятно пишу?

[АксКерБорж]

29 минут назад, Алтай калык сказал:

Русские пришли на пустынную землю. 

 

Не было пустых земель, это мифы колониальной эпохи для обывателя.

Но у историков все ходы записаны )) когда, где и с кем они встретились.

 

[Алтай калык]

Ну да. Канчык - сучка собаки. )). Не согласны с Гумилёвым? Он ссылается на китайские записи. У Потапова есть запись, что число теленгитов было около 600000 человек. При присоединении Алтая к России число алтайцев считали сотнями и тысячами и было не более 20-30 тысяч человек.

[Алтай калык]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Не было пустых земель, это мифы колониальной эпохи для обывателя.

Но у историков все ходы записаны )) когда, где и с кем они встретились.

 

Естесственно. Ни про каких ни будь кереев или казахов на Алтае речи не было. 

[АксКерБорж]

9 минут назад, Алтай калык сказал:

Естесственно. Ни про каких ни будь кереев или казахов на Алтае речи не было. 

 

Алтай понятие растяжимое.

Есть степной Алтай, та же Кулундинская степь.

Есть Восточный Алтай или условно Рудный.

Есть Горный Алтай.

Есть Монгольский Алтай.

Есть Большой Алтай.

Есть Гобийский Алтай.

 

Алтайцы, и телеуты в частности, не населяли и не населяют все перечисленные области.

Перечисленные области населяет много народов.

Если возьмем ненавистных вам казахов )), то очень давно казахские родо-племена кочевали, обитали в Кулундинской степи, Рудном Алтае и Большом Алтае.

А с 19 века и в Горном и Монгольском тоже.

 

10 минут назад, Алтай калык сказал:

Не согласны с Гумилёвым? Он ссылается на китайские записи. У Потапова есть запись, что число теленгитов было около 600000 человек. При присоединении Алтая к России число алтайцев считали сотнями и тысячами и было не более 20-30 тысяч человек.

 

Почитайте у Бичурина про походы цинской армии в Джунгарию и как их встречали с вином и молоком, как они покорили целое государство без единого выстрела.

 

 

[АксКерБорж]

 

А вообще мне конечно жаль, что древний народ Алтая (алтай кижи, телеут, теленгит, сеоки) не смог обрести самостоятельности, потерял свои уникальные природные объекты и с каждым днем безвозвратно теряет численность и культуру. 

 

[Алтай калык]

Ну про казахов Вы загнули. Это несомненно братский нам народ. Вообще без проблем. Но то, что казахи подвергались набегам джунгар, и весьма кровавых - Это факт. Когда джунгарское ханство рухнуло, то казахи, естесственно, разоряли кочевья джунгар. Попадало и нам. Ведь казахи не различали калмык или теленгит. Под раздачу попадали все. Было? Было. Ну и всё. Исторический факт. Так и отнесемся к этому. По остальному потом. Некогда.

[Алтай калык]

7 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Алтай понятие растяжимое.

Есть степной Алтай, та же Кулундинская степь.

Есть Восточный Алтай или условно Рудный.

Есть Горный Алтай.

Есть Монгольский Алтай.

Есть Большой Алтай.

Есть Гобийский Алтай.

 

Алтайцы, и телеуты в частности, не населяли и не населяют все перечисленные области.

Перечисленные области населяет много народов.

Если возьмем ненавистных вам казахов )), то очень давно казахские родо-племена кочевали, обитали в Кулундинской степи, Рудном Алтае и Большом Алтае.

А с 19 века и в Горном и Монгольском тоже.

 

 

Почитайте у Бичурина про походы цинской армии в Джунгарию и как их встречали с вином и молоком, как они покорили целое государство без единого выстрела.

 

 

Мы называем это время - кызалаҥду јылдар.

[Алтай калык]

Как мне кажется, тут попахивает лицемерием. ). Да, мы оказавшись между Цинской и Российской империей были раздавлены. Как и братский нам ногаи. Которых вырезали примерно в те же годы. 

[АксКерБорж]

5 минут назад, Алтай калык сказал:

мы оказавшись между Цинской и Российской империей были раздавлены. 

 

А далекие от вас цины причем?

 

[Алтай калык]

Вырезали же китайцы, которых привел Амыр-Санаа. 

[Алтай калык]

В наших преданиях речь идет о китайцах. К примеру Кан-оозы. Где прошла битва алтайцев и китайцев и река стала красной от крови. Теперь это река Кан. Район Кан-Оозы.

[Алтай калык]

Ну и джунгары постарались. Не остались в стороне. Но они до китайцев. 50 лет, примерно.

[АксКерБорж]

33 минуты назад, Алтай калык сказал:

Вырезали же китайцы, которых привел Амыр-Санаа. 

 

Хорошо бы посмотреть те самые китайские источники про резню.

 

[Алтай калык]

К сожалению, не смогу подсказать в какой из книг Гумилева было про эту резню. Это была сностка мелким шрифтом. Он писал, что про этот геноцид никто не знает и не пишет, но по сведениям китайских источников речь шла о миллионе человек. Меня это просто поразило тогда. Нас в 90-е годы было 60к, а речь шла о миллионе человек.  Сейчас понятно, что речь шла и о джунгар в том числе. Но в любом случае не менее половины это теленгиты. Как мне кажется, теленгиты, которые появились в заметных количествах в Казахстане, это с тех времен. Бежали кто куда мог. Так же теленгиты есть в Астраханской области. Это те, кто не дошел до Калмыкии, при пересилении теленгитов. Так же, как я подозреваю, что телеу младшего жуса, из тех же теленгитов. Они R1a1. 

[АксКерБорж]

3 минуты назад, Алтай калык сказал:

Как мне кажется, теленгиты, которые появились в заметных количествах в Казахстане, это с тех времен. Бежали кто куда мог. Так же теленгиты есть в Астраханской области. Это те, кто не дошел до Калмыкии, при пересилении теленгитов. Так же, как я подозреваю, что телеу младшего жуса, из тех же теленгитов. Они R1a1. 

 

Какие-то тулангиты упоминаются в составе племени джалаир в 12 веке.

Вопрос в том какая связь между ними, казахскими и другими толенгутами и алтайцами теленгитами.

 

[Алтай калык]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Алтай понятие растяжимое.

Есть степной Алтай, та же Кулундинская степь.

Есть Восточный Алтай или условно Рудный.

Есть Горный Алтай.

Есть Монгольский Алтай.

Есть Большой Алтай.

Есть Гобийский Алтай.

 

Алтайцы, и телеуты в частности, не населяли и не населяют все перечисленные области.

Перечисленные области населяет много народов.

Если возьмем ненавистных вам казахов )), то очень давно казахские родо-племена кочевали, обитали в Кулундинской степи, Рудном Алтае и Большом Алтае.

А с 19 века и в Горном и Монгольском тоже.

 

 

Почитайте у Бичурина про походы цинской армии в Джунгарию и как их встречали с вином и молоком, как они покорили целое государство без единого выстрела.

 

 

Про разные Алтаи мы знаем. Речь идет о степном Алтае. Где присутствие казахов не отмечено. В численности алтайцы ростут, культуру не теряем. Но ассимилируемся, среди нашего русского народа. Как и Вы, станоаитесь вмё больше арабами. Берете все больше их слов, их имена, отказываетесь от своей одежды, всё больше носите хитжаб. Но всё таки есть надежда, что тюркский мир не исчезнет, а сохранится, хотя бы у казахов.

[АксКерБорж]

34 минуты назад, Алтай калык сказал:

Как и Вы, станоаитесь вмё больше арабами. 

 

Арабами мы не станем.

Временные недочеты у служителей веры надеюсь со временем выправятся.

 

34 минуты назад, Алтай калык сказал:

В численности алтайцы ростут, культуру не теряем. 

 

К великому сожалению, потеряно время, такие жемчужины как Телецкое озеро, Белуха, Пазырык, Укок и даже столица Алтайского края Барнаул давно не отождествляются с коренным народом, алтайцами (телеутами, теленгитами, кумандинцами и др.). И даже в Республике Алтай и его столице Горно-Алтайске вы, к сожалению, абсолютное меньшинство.

 

[Алтай калык]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Арабами мы не станем.

Временные недочеты у служителей веры надеюсь со временем выправятся.

 

 

К великому сожалению, потеряно время, такие жемчужины как Телецкое озеро, Белуха, Пазырык, Укок и даже столица Алтайского края Барнаул давно не отождествляются с коренным народом, алтайцами (телеутами, теленгитами, кумандинцами и др.). И даже в Республике Алтай и его столице Горно-Алтайске вас абсолютное меньшинство.

 

Конечно. После страшного разгрома учиненного китайцами, слава богу, хоть это смогли сохранить