Найманы

[Steppe Man]

озеро Дөргөн( Дөргөнө).

Чандмань сум (Ховд аймаг), Хөхморьт сум (Говь-Алтай аймаг), Дөрвөлжин сум (Завхан аймаг)

[Steppe Man]

 

[Steppe Man]

[boranbai_bi]

@asan-kaygy имеют ли отношение монгольские (и монгольские и с северного китая) O2 к казахским найманам?

[asan-kaygy]

3 часа назад, boranbai_bi сказал:

@asan-kaygy имеют ли отношение монгольские (и монгольские и с северного китая) O2 к казахским найманам?

монголы слабо исследованы

[Boroldoi]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

монголы слабо исследованы

Монголы нормально исследованы как и все другие народы. Другое дело что,  наверное казахи это самый изученный народ. Так исследованны что все другие кажутся белым пятном.

[asan-kaygy]

То что казахи исследованы хорошо это конечно факт. Но другие народы тоже исследованы лучше монголов Монголии.

Статистика полных сиквенсов У-хромосомы у казахов и монголов Монголии

Разница примерно 100 раз. Между кыргызами и монголами разница 10 раз. между монголами Китая и монголами Монголии тоже раз в 10 разница, хотя может и больше

Полные сиквенсы монголам Монголии были сделаны иностранцами. Их менее десятка всего.

монголы исследованы хорошо если говорить согласно реалиям 2003 года. А с тех пор длина гаплотипов увеличилась в 50 раз, стали изучены все субклады. И это прошло мимо монголов. Более того можно говорить, что калмыки лучше монголов изучены даже по субкладам и всему остальному.

[Boroldoi]

13 часов назад, asan-kaygy сказал:

То что казахи исследованы хорошо это конечно факт. Но другие народы тоже исследованы лучше монголов Монголии.

Статистика полных сиквенсов У-хромосомы у казахов и монголов Монголии

Разница примерно 100 раз. Между кыргызами и монголами разница 10 раз. между монголами Китая и монголами Монголии тоже раз в 10 разница, хотя может и больше

Полные сиквенсы монголам Монголии были сделаны иностранцами. Их менее десятка всего.

монголы исследованы хорошо если говорить согласно реалиям 2003 года. А с тех пор длина гаплотипов увеличилась в 50 раз, стали изучены все субклады. И это прошло мимо монголов. Более того можно говорить, что калмыки лучше монголов изучены даже по субкладам и всему остальному.

Ну конечно вы проигнорировали число населения, но сразу видно что эти в 10,100 и более раз вы берёте с потолка. Врать как известно вам не трудно. Кто делал исследования это совсем к вопросу об исследованности не имеет значения. 
Не знаю как там что то там проходит мимо, но в Монголии там где я живу или в других странах такого фетиша ДНК исследований как в Казахстане я не вижу, я об этом. В науке как в экономике будет запрос будут и исследования. В Казахстане видимо повышенный запрос и государства и населения. Особенно государства, которое имеет политические нежели научные цели.

[boranbai_bi]

2 часа назад, Boroldoi сказал:

Ну конечно вы проигнорировали число населения, но сразу видно что эти в 10,100 и более раз вы берёте с потолка. Врать как известно вам не трудно. Кто делал исследования это совсем к вопросу об исследованности не имеет значения. 
Не знаю как там что то там проходит мимо, но в Монголии там где я живу или в других странах такого фетиша ДНК исследований как в Казахстане я не вижу, я об этом. В науке как в экономике будет запрос будут и исследования. В Казахстане видимо повышенный запрос и государства и населения. Особенно государства, которое имеет политические нежели научные цели.

разве вы не в сша живёте?

[asan-kaygy]

3 часа назад, Boroldoi сказал:

Ну конечно вы проигнорировали число населения, но сразу видно что эти в 10,100 и более раз вы берёте с потолка. Врать как известно вам не трудно. Кто делал исследования это совсем к вопросу об исследованности не имеет значения. 
Не знаю как там что то там проходит мимо, но в Монголии там где я живу или в других странах такого фетиша ДНК исследований как в Казахстане я не вижу, я об этом. В науке как в экономике будет запрос будут и исследования. В Казахстане видимо повышенный запрос и государства и населения. Особенно государства, которое имеет политические нежели научные цели.

Я отслеживаю научные публикации. по монголам назовите хотя бы с десяток полных сиквенсов где есть или в какой базе данных они есть

П.С. Все остальное про фетиш и политические цели это бред сивой кобылы.

[asan-kaygy]

Есть одна закономерность, чем богаче страна тем больше там ДНК тестировалось. В лидерах США, Европа, Израиль. И это там не фетиш. Так что не надо придумывать небылицы про Казахстан.

[Boroldoi]

6 часов назад, asan-kaygy сказал:

Есть одна закономерность, чем богаче страна тем больше там ДНК тестировалось. В лидерах США, Европа, Израиль. И это там не фетиш. Так что не надо придумывать небылицы про Казахстан.

А вы не путайте частные ДНК тестирования с популяционной генетикой. ДНК тестирования могут быть по разным причинам. Медицинский, юридический и тп.
Так вот по популяционной генетике у монголов нормальная изученность, в вполне соответствующее всем другим странам. В Казахстане популяционная генетика народный спорт, всенародная забота, государственная программа. Это можно назвать фетишом.

Придумывать небылицы в том числе относительно другого государства это о вас.

[Boroldoi]

7 часов назад, boranbai_bi сказал:

разве вы не в сша живёте?

Надо было запятую или и ставить наверно, но какая разница речь не обо мне. 

[asan-kaygy]

3 часа назад, Boroldoi сказал:

А вы не путайте частные ДНК тестирования с популяционной генетикой. ДНК тестирования могут быть по разным причинам. Медицинский, юридический и тп.
Так вот по популяционной генетике у монголов нормальная изученность, в вполне соответствующее всем другим странам. В Казахстане популяционная генетика народный спорт, всенародная забота, государственная программа. Это можно назвать фетишом.

Придумывать небылицы в том числе относительно другого государства это о вас.

Не путаю. Я говорю об обоих направлениях. И в более богатых странах больше тестируются и сами и по науке. Нормальная изученность это все ярлыки. Я уже написал что по полным сиквенсам монголы в принципе не изучены. Изучены они на уровне методологии 2003 года.

И то изучены они на уровне 2003 годе не своими учеными.

[boranbai_bi]

13 часов назад, Boroldoi сказал:

Надо было запятую или и ставить наверно, но какая разница речь не обо мне. 

в сша днк тесты очень популярны и днк исследований очень много

[Jagalbay]

короче говоря, монголы исследованы но не глубоко

[olley]

Из тех данных, которые мне попадались (я давно не слежу за публикациями по популяционной генетике), у эстонцев большая выборка. Согласно данным Эстонского биобанка в городе Тарту, собрано около 210 тысяч образцов, и примерно 80% из них — образцы людей, идентифицирующих себя эстонцами . Это очень много, учитывая, что общее число этнических эстонцев в Эстонии  около 900 тысяч при общей численности населения 1,3 миллиона человек. Такого высокого соотношения протестированных мне неизвестно.

Речь не идет о тестах полного секвенирования (WGS). Это дорогостоящий  тест и стал доступен для людей в странах с высоким доходом относительно недавно. Количество тестов полного секвенирования (WGS) около 5 тысяч в Эстонском биобанке на 2023-2024гг. Это тоже много для тестов WGS.

В своё время эстонцы сильно переживали после опубликованных статей по сравнительному анализу, касающегося их генетической близости к другим народам. Некоторые были очень расстроены и думали что это ошибка какая-то. Со  временем успокоились и начали относиться к этому спокойнее.

Может  не стоит проводить слишком много исследований по популяционной генетике сразу? Может лучше делать это постепенно, чтобы общество было подготовлено к неожиданным  результатам на примере других. 
 

[asan-kaygy]

1 час назад, olley сказал:

Из тех данных, которые мне попадались (я давно не слежу за публикациями по популяционной генетике), у эстонцев большая выборка. Согласно данным Эстонского биобанка в городе Тарту, собрано около 210 тысяч образцов, и примерно 80% из них — образцы людей, идентифицирующих себя эстонцами . Это очень много, учитывая, что общее число этнических эстонцев в Эстонии  около 900 тысяч при общей численности населения 1,3 миллиона человек. Такого высокого соотношения протестированных мне неизвестно.

Речь не идет о тестах полного секвенирования (WGS). Это дорогостоящий  тест и стал доступен для людей в странах с высоким доходом относительно недавно. Количество тестов полного секвенирования (WGS) около 5 тысяч в Эстонском биобанке на 2023-2024гг. Это тоже много для тестов WGS.

В своё время эстонцы сильно переживали после опубликованных статей по сравнительному анализу, касающегося их генетической близости к другим народам. Некоторые были очень расстроены и думали что это ошибка какая-то. Со  временем успокоились и начали относиться к этому спокойнее.

Может  не стоит проводить слишком много исследований по популяционной генетике сразу? Может лучше делать это постепенно, чтобы общество было подготовлено к неожиданным  результатам на примере других. 
 

Фудань миллион образцов протестил. И это один университет в Китае

[olley]

2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Фудань миллион образцов протестил. И это один университет в Китае

В Китае живет много людей.  Выборка по этническим эстонцам 150/900.  Около 17% населения. Это равносильно 250млн в Китае. Я это имел в виду.

[boranbai_bi]

2 часа назад, olley сказал:

своё время эстонцы сильно переживали после опубликованных статей

а зачем переживать по поводу своей генетики, это же обьективные данные? 
надуманная проблема

[olley]

7 минут назад, boranbai_bi сказал:

а зачем переживать по поводу своей генетики, это же обьективные данные? 
надуманная проблема

Маленький этнос численностью около 900 тысяч человек в Эстонии, которого могла ожидать судьба родственных народов в соседней Латвии и Ленинградской области. Первые исследования по аутосомной ДНК проводились 15 и более лет назад по эстонцам. В то время язык и происхождение имели для них важное значение. Видимо, в этом и была причина. Сейчас, вероятно,  это уже не столь актуально. Генетическое сходство встречается у многих народов, не входящих в одну языковую группу.

[Boroldoi]

9 часов назад, olley сказал:

Из тех данных, которые мне попадались (я давно не слежу за публикациями по популяционной генетике), у эстонцев большая выборка. Согласно данным Эстонского биобанка в городе Тарту, собрано около 210 тысяч образцов, и примерно 80% из них — образцы людей, идентифицирующих себя эстонцами . Это очень много, учитывая, что общее число этнических эстонцев в Эстонии  около 900 тысяч при общей численности населения 1,3 миллиона человек. Такого высокого соотношения протестированных мне неизвестно.

Речь не идет о тестах полного секвенирования (WGS). Это дорогостоящий  тест и стал доступен для людей в странах с высоким доходом относительно недавно. Количество тестов полного секвенирования (WGS) около 5 тысяч в Эстонском биобанке на 2023-2024гг. Это тоже много для тестов WGS.

В своё время эстонцы сильно переживали после опубликованных статей по сравнительному анализу, касающегося их генетической близости к другим народам. Некоторые были очень расстроены и думали что это ошибка какая-то. Со  временем успокоились и начали относиться к этому спокойнее.

Может  не стоит проводить слишком много исследований по популяционной генетике сразу? Может лучше делать это постепенно, чтобы общество было подготовлено к неожиданным  результатам на примере других. 
 

По моему дилетанта мнению, полное секвенирование ДНК не только дорогая но и overkill для популяционной генетики процедура. Не так ли. А также поголовное тестирование тоже не к чему. Наверно хорошо если надо осваивать…

[Boroldoi]

12 часов назад, Jagalbay сказал:

короче говоря, монголы исследованы но не глубоко

Короче говоря достаточно исследованны без эксцессов.
ПС: не люблю когда подгавкивают.

[Boroldoi]

8 часов назад, asan-kaygy сказал:

Фудань миллион образцов протестил. И это один университет в Китае

 

8 часов назад, olley сказал:

В Китае живет много людей.  Выборка по этническим эстонцам 150/900.  Около 17% населения. Это равносильно 250млн в Китае. Я это имел в виду.

Честно сказать странно видеть как человек занимающийся популяционной генетикой путается в таких очевидных вещах.

[boranbai_bi]

6 часов назад, olley сказал:

Маленький этнос численностью около 900 тысяч человек в Эстонии, которого могла ожидать судьба родственных народов в соседней Латвии и Ленинградской области. Первые исследования по аутосомной ДНК проводились 15 и более лет назад по эстонцам. В то время язык и происхождение имели для них важное значение. Видимо, в этом и была причина. Сейчас, вероятно,  это уже не столь актуально. Генетическое сходство встречается у многих народов, не входящих в одну языковую группу.

какая разница, что там у них было в Эстонии

я в принципе имею в виду, что надо изучать и не надо бояться, что генетика не совпадeт с ожиданиями.