Найманы

[АксКерБорж]

 

  В 13.03.2023 в 15:06, Bir bala сказал:

Когда уже излечитесь от тюркского глобулизма? Казахи итак приписали Едиге к себе, а вы еще пытаетесь своровать монгольскую этимологию.

Показать  

 

Всё с вами ясно, казах, называющий детей от дочерей "немере" и пытающийся омонголить казахов и и их язык, т.е. своих предков и свой родной язык, конечно же далек от всяких глобусов.

 

[Bir bala]

  В 13.03.2023 в 15:28, АксКерБорж сказал:

монгольский топоним Секиз мурен

Показать  

@АксКерБорж Первый элемент по крайней мере является тюркским, а не монгольским. Вам и это учить надо?

Можно скинуть примеры, когда для меня оно было тождественным? А не без этого рандомного бреда.

  В 13.03.2023 в 15:28, АксКерБорж сказал:

Когда вам надо, он тождественен. Когда не надо, стал не тождественным. 

Показать  

Ну вот. Типичный пример, когда аргументов не осталось и приходиться переходить на личности. У вас хоть совесть осталось? Крадете чужие истории, слова, этимологии...

  В 13.03.2023 в 15:32, АксКерБорж сказал:

Всё с вами ясно, казах, называющий детей от дочерей "немере" и пытающийся омонголить казахов и и их язык, т.е. своих предков и свой родной язык, конечно же далек от всяких глобусов.

Показать  

 

[АксКерБорж]

  В 13.03.2023 в 15:47, Bir bala сказал:

Первый элемент по крайней мере является тюркским, а не монгольским.

Показать  

 

Ваша монгольская считалочка не работает.

 

[Bir bala]

@АксКерБорж Ну вот. Все что из ваших уст могло выйти это "считалочка не работает". Другого от вас и не ожидал.

  В 13.03.2023 в 15:49, АксКерБорж сказал:

Ваша монгольская считалочка не работает.

Показать  

 

[Uran55]

  В 13.03.2023 в 09:30, Enigma сказал:

нтерпретацию за аксиому. 

Показать  

У Вас есть...варианты?

[Uran55]

Давайте посмотрим на эту тему, от лица Уранхай саха ...Найман - Намын...Предком Намского улуса принято считать сына Элляя – Ламынха Сююрюка. В Намской волости в XVII в. упоминаются роды Мэйик, Маймага, Юёдей и Тёлёй.   К Намскому улусу относился и Атамайский  род.  Согласно Я. И. Линденау,  род Энсиэли (намцы) возглавлял Омогой, из рода Боотулу. Волчьими родами – «бёрёлёёхтёр» называли роды предков наслегов Бётюн, Кёмёкён и Тюбэ [Боло, 1994. С. 308]

Найманы а у Вас есть такой род ?

[Uran55]

Омогой..изначально это...монголоязычное племя, захоронение,  хори-тумат  по всем (историческим) показателям имеют - южные корни. ( Читать с .. ДИН  Гоголев -  Бравина Р. И. Погребальные памятники якутов Верхоянья (XVII-XVIII вв.) / Р. И. Бравина // Сев.-Вост. гуманит. вестн. - 2013. - №1(6). - С. 5-9.

Народ...Уранхай саха заселил центральную Якутию ... вынужденно в ХV веке. В результате  коварной экспансии Тунгусского  (Нючжень) ... Маньчжуров.

 

 

 

 

[Uran55]

Тунгусы...это единственный этнос, который сохранился в неизменном состоянии, только в составе народа...Ураанхай  - саха.  Нет  такого понятия - народ якуты ....якуты это и есть - тумат. Одно из составляющее этнос.

[Uran55]

Нет такого понятия...якуты. Якуты это....УраанхаЙ Тумат

В 1954 г. в Гамбурге была издана книга У.Йоханзен, посвященная якутской орнаментике. В результате широкого сравнительного анализа У.Йоханзен выявила в якутской орнаментике параллели с Пазырыкской культурой V-III вв. до н.э., с древним Ираном и Китаем. По ее мнению, эти изображения встречаются на гуннских зеркалах в Венгрии, с которыми она проводит аналогии с якутскими культовыми шаманскими и женскими нагрудными украшениями [Йоханзен, 1954].
От¬дельные вопросы интересующей нас проблемы затрагивали в своих исследованиях филологи, фольклористы, антропологи, историки, высказывание которых имеет определенное историографическое значение. Некоторые из них выдвинули собственные ори¬гинальные гипотезы. Филолог Е.С.Сидоров предков саха видит в племенах сахарча или сахалянь - так называемых «черных» маньчжур. Оказывается, в средние века на маньчжурском языке термин саха означал понятия «охота», «травля зверей», «облава», а термин «сахалянь» – «черный», «север», «весьма темный» [Сидоров, 1984, с. 41–42].
В.Ф.Ермолаев утверждает, что "йако" и "саха" были якобы названиями двух различных племен, которые со временем образовали один народ. При этом "йако" будто-бы жили на долинах Эркээни и Туймаада и затем вошли в состав саха. Происхождение этнонима саха В.Ф.Ермолаев связывает с маньчжурским племенем ехэ [Ермолаев, 1995, С.39 – 43

 

[Uran55]

  В 13.03.2023 в 21:26, Uran55 сказал:

еркалах в Венгрии

Показать  

К Гуннам якуты имеют непосредственное отношение.

[Uran55]

  В 13.03.2023 в 21:26, Uran55 сказал:

В.Ф.Ермолаев утверждает, что "йако" и "саха" были якобы названиями двух различных племен, которые со временем образовали один народ

Показать  

 

[Uran55]

Найманы оказывается Якуты...Эти племена [найманов] были кочевыми, некоторые обитали в сильно гористых местах, а некоторые — в равнинах. Места, на которых они сидели, как упомянуто [?], таковы: Большой [Екэ] Алтай, Каракорум, где Угедей-каан, в тамошней равнине, построил величественный дворец, горы: Элуй-Сирас и Кок-Ирдыш [Синий Иртыш]…горы, лежащие между той рекой и областью киргизов и соприкасающиеся с пределами той страны, до местностей земель Могулистана, до области, в которой живал Он-хан, — по этой причине у найманов с Он-ханом постоянно была распря и вражда, — до области киргизов и до границ пустынь, соприкасающихся со страной уйгуров. Эти племена найманов и их государи были уважаемыми и сильными; они имели большое и хорошее войско; их обычаи и привычки были подобны монгольским[

[Uran55]

  В 13.03.2023 в 21:26, Uran55 сказал:

В.Ф.Ермолаев утверждает, что "йако" и "саха" были якобы названиями двух различных племен, которые со временем образовали один народ. При этом "йако" будто-бы жили на долинах Эркээни и Туймаада и затем вошли в состав саха. Происхождение этнонима саха В.Ф.Ермолаев связывает с маньчжурским племенем ехэ [Ермолаев, 1995, С.39 – 43

Показать  

 

[Uran55]

Пазырыкских курганов на территории Алтая (датируемых V – III вв. до н.э.), Прибайкалья и других.

Книга «Орнаментальное искусство якутов» подтвердила и дополнила гипотезы о южном происхождении части предков сложносоставного этноса – якутов. Неопровержимы выводы немецкой исследовательницы: якуты — опосредованные наследники высокоразвитой Пазырыкской культуры, носители которой торговали с древними Вавилоном, Китаем, Индией.

[Uran55]

  В 13.03.2023 в 21:28, Uran55 сказал:

К Гуннам якуты имеют непосредственное отношение.

Показать  

 

  В 13.03.2023 в 21:38, Uran55 сказал:

В.Ф.Ермолаев утверждает, что "йако" и "саха" были якобы названиями двух различных племен, которые со временем образовали один народ

Показать  

Yeke Mongɣol ulus — «Великое Монгольское государство») — государство, сложившееся в XIII веке в результате завоеваний Чингисхан

[Enigma]

  В 13.03.2023 в 10:03, Bir bala сказал:

@Enigmaподумаешь совпало, что уйсуны - 9,табын - 5,дулат-7.

 

Показать  

В таком случае интересно почему у всех этих племен нет своего названия (хотя бы символизирующие чего-то), и обозначаются лишь цифрами. Другое дело после числительного стояло название наподобие "отуз-тарар, он-огур, токуз-огуз" тд.

Имхо все это похоже на экзоэтнонимы, основанные на традициях одного народа, который обозначает всех степняков одними цифрами. Может это киданьская традиция. Но все это лишь мое предположение, даже не утверждение. 

П.с. было бы еще забавней если к этим цифрами добавили прилагательные - великолепная семерка, омерзительная восьмерка тд.  

[Bir bala]

@Enigma 

  В 14.03.2023 в 06:12, Enigma сказал:

В таком случае интересно почему у всех этих племен нет своего названия (хотя бы символизирующие чего-то), и обозначаются лишь цифрами.

Показать  

Механизм думаю схож с Жетиру. Объединение разноплеменных структур, которые имеют свои названия и объединённые общим названием. Тауке хан объединил семь разных родов общим численным названием. 

[Nurbek]

  В 14.03.2023 в 06:20, Bir bala сказал:

@Enigma 

Механизм думаю схож с Жетиру. Объединение разноплеменных структур, которые имеют свои названия и объединённые общим названием. Тауке хан объединил семь разных родов общим численным названием. 

Показать  

Слово жетіру такое же составное как и токуз-огуз, отуз-татар. Найман это просто числительное. Просто-числительные плохо подходят в качестве самоназвания. Это то что вам хотят донести.

[Bir bala]

@Nurbek монгольские числительные не обязательно должны содержать дополнительный оттенок. Сторонники тюркского глобулизма пускай придерживаются своих версии Дулат-дулыға, найман-смола и т.д Я не заставляю их поверить в мою версию, однако очевидность, что численные племена имеют отношение к уйсун, дулат, найман, табын и т.д

[Zake]

  В 15.03.2023 в 03:00, Bir bala сказал:

@Nurbek монгольские числительные не обязательно должны содержать дополнительный оттенок. Сторонники тюркского глобулизма пускай придерживаются своих версии Дулат-дулыға, найман-смола и т.д Я не заставляю их поверить в мою версию, однако очевидность, что численные племена имеют отношение к уйсун, дулат, найман, табын и т.д

Показать  

Во первых найман - это "8", а не смола. Я там объяснял как это могло быть связано со смолой.

Во вторых вы никак не обосновываете свои версии. Вы просто тычете на монг. словарь и на этом все. Начните с найманов. Никто и не спорит, что это "8". Почему их назвали "8"?

[Bir bala]

  В 15.03.2023 в 10:06, Zake сказал:

Вы просто тычете на монг. словарь и на этом все. Начните с найманов

Показать  

@Zakeя уже приводил параллель с тюрскими численными этнонимами. 

 

  В 15.03.2023 в 10:06, Zake сказал:

Почему их назвали "8"?

Показать  

Скорее всего  по той же причине, что и Жетыру. 

[Zake]

  В 15.03.2023 в 10:11, Bir bala сказал:

@Zakeя уже приводил параллель с тюрскими численными этнонимами. 

 

Скорее всего  по той же причине, что и Жетыру. 

Показать  

Значит по найманам у вас нет никакой версии.  Еще раз, мы все знаем что найман - это с монгольского "8". 

[Bir bala]

@Zake 

  В 15.03.2023 в 10:14, Zake сказал:

Значит по найманам у вас нет никакой версии.

Показать  

Я вам уже озвучил версию с численными племенами на основе тюрских параллелей. В отличии от вашей смолы у меня хоть теория есть. А в вашей смоле sakkiz=segiz>naıman всасывание из пальца. 

[Zake]

  В 15.03.2023 в 10:29, Bir bala сказал:

@Zake 

Я вам уже озвучил версию с численными племенами на основе тюрских параллелей. В отличии от вашей смолы у меня хоть теория есть. А в вашей смоле sakkiz=segiz>naıman всасывание из пальца. 

Показать  

Сагиз (нарост из древесной смолы, откуда вышел родоначальник найманов Буку-хан согласно легендам)> саккиз (восемь) >найман (восемь) - это как раз версия, обьясняющая откуда это цифра могла появиться. 

Могут быть и другие версии. Жду их. 

У вас  нет версий, одна демагогия.

[Bir bala]

@Zake 

  В 15.03.2023 в 10:33, Zake сказал:

Сагиз (смола, откуда вышел родоначальник найманов Буку)- саккиз (восемь)

Показать  

Вам Махмуд Кашгари черно по белому пишет, что sakkiz и segiz разные слова по произношению и написанию. Хватит все превращать на свой лад. Тюркские глобулисты...