Уйгуры

[Ньукуус]

Советский учёный утверждает, что древние уйгуры погибли в огне сражений IX-XI веков, от них прямых потомков не осталось. Ну разве что жёлтые уйгуры. Они именовали своих правителей каган, династия Яглакар.

Современные уйгуры являются потомками тогуз-огузов, то есть не собственно уйгуров. Они именовали своих правителей идыкут https://vk.com/doc35528094_516302462?hash=5a8a5a622e4440bb2b&dl=de90a2783ec7aba54b

[АксКерБорж]

17.08.2020 в 15:03, Rust сказал:

Вы как-то и рунику пытались читать прямо с листа. Однако не получилось, несмотря на утверждения о 90% понимании.

 

Когда листаю ДТС создается впечатление, что на 2/3 он предок казахского языка и что слова в ДТС не похожи на  узбекский, уйгурский, татарский, кыргызский, алтайский, хакасский, тувинский, якутский языки.

 

[Rust]

Угу, рунику, повторюсь, тоже типа с листа читали.

[АксКерБорж]

4 минуты назад, Rust сказал:

Угу, рунику, повторюсь, тоже типа с листа читали.

 

Могу привести ДТС-казахские примеры.

Только боюсь меня на всё (ССМ, язык и имя Чингизхана, борджигин и пр.) не хватит физически. 

 

[ARS]

Происхождение уйгуров, ойратов (калмыков) и других телэских племен XVIII в. до н.э. – XIV в. н.э. Историко-ономастическое исследование по российским и казахстанским материалам

https://bulgari-istoria-2010.com/booksRu/A_Shabalov_Uiguri.pdf

[Ньукуус]

ДТС  - это оказывается смесь из памятников VII-XIII веков, разбросанных в Средней Азии, чагатайский язык. Я огорчён, я думал, что это только язык памятников Орхона.

 Маньчжуры обозначали льва как арслан, который есть у среднеазиатов и нет у нас. Получается с ними контактировали носители правильного тюркского языка. А может быть это позднее заимствование.

[Ньукуус]

2 часа назад, ARS сказал:

Происхождение уйгуров, ойратов (калмыков) и других телэских племен XVIII в. до н.э. – XIV в. н.э. Историко-ономастическое исследование по российским и казахстанским материалам

https://bulgari-istoria-2010.com/booksRu/A_Shabalov_Uiguri.pdf

Читал его. Материал низкопробный, как и всё у нынешних историков. Автор зациклился на каких-то сходствах с языком монголов и делает скоропалительный вывод, что курыканы и древние уйгуры изначально были монголоязычными

[ARS]

3 минуты назад, Ньукуус сказал:

Читал его. Материал низкопробный, как и всё у нынешних историков. Автор зациклился на каких-то сходствах с языком монголов и делает скоропалительный вывод, что курыканы и древние уйгуры изначально были монголоязычными

Ну это ваше мнение , с ним бы думаю согласился Бичурин , а так как понял по источникам  тюрки , уйгуры , огузы , разные народы и разными легендами происхождения 

[ARS]

9 минут назад, Ньукуус сказал:

ДТС  - это оказывается смесь из памятников VII-XIII веков, разбросанных в Средней Азии, чагатайский язык. Я огорчён, я думал, что это только язык памятников Орхона.

 Маньчжуры обозначали льва как арслан, который есть у среднеазиатов и нет у нас. Получается с ними контактировали носители правильного тюркского языка. А может быть это позднее заимствование.

У маньчжур и тюрков одно происхождение

Сюнну которых считают пратюрками , изначально были маньчжуроязычнами , пратюрки (маньчжуры) которые ушли на запад вследствие  метисизации автохонным населением ,образовалась новая общность , тюрки

Последние время меня посещают такие мысли 

[Ньукуус]

1 минуту назад, ARS сказал:

У маньчжур и тюрков одно происхождение

Сюнну которых считают пратюрками , изначально были маньчжуроязычнами , пратюрки (маньчжуры) которые ушли на запад вследствие  метисизации автохонным населением ,образовалась новая общность , тюрки

Последние время меня посещают такие мысли 

Возможно. Но надо удревнить общность происхождения минимум 6 тыс. лет до н.э., как делают лингвисты, а не приблизить к эпохе каганатов. И ведь торговые и другие контакты не прерывались, потому что даже в японском языке оказались похожие на наши слова, а у маньчжур очень много похожих слов, которые выложил в разделе маньчжуры

[ARS]

2 минуты назад, Ньукуус сказал:

Возможно. Но надо удревнить общность происхождения минимум 6 тыс. лет до н.э., как делают лингвисты, а не приблизить к эпохе каганатов. И ведь торговые и другие контакты не прерывались, потому что даже в японском языке оказались похожие на наши слова, а у маньчжур очень много похожих слов, которые выложил в разделе маньчжуры

У них одна общность была ещё 3000-4000лет назад

[Ньукуус]

10 минут назад, ARS сказал:

У них одна общность была ещё 3000-4000лет назад

Я не думаю, что все тюрки, включая чувашей, происходят с государства Кочосон  https://ru.wikipedia.org/wiki/Кочосон. Я думал, что тюрки связаны со скифо-сибирским миром. Скифо-сибирский мир включал также Северный Китай: Ордос, Шаньси

[ARS]

24 минуты назад, Ньукуус сказал:

Я не думаю, что все тюрки, включая чувашей, происходят с государства Кочосон  https://ru.wikipedia.org/wiki/Кочосон. Я думал, что тюрки связаны со скифо-сибирским миром. Скифо-сибирский мир включал также Северный Китай: Ордос, Шаньси

стержень у них восточный , если взять генетику , то маньжурские ветки древнее  или выше  расположены ,чем тюркские

[Steppe Man]

[buba-suba]

10.10.2020 в 13:44, АксКерБорж сказал:

 

Когда листаю ДТС создается впечатление, что на 2/3 он предок казахского языка и что слова в ДТС не похожи на  узбекский, уйгурский, татарский, кыргызский, алтайский, хакасский, тувинский, якутский языки.

Зато похожи на монгольский

12.10.2020 в 22:36, Ньукуус сказал:

Читал его. Материал низкопробный, как и всё у нынешних историков. Автор зациклился на каких-то сходствах с языком монголов и делает скоропалительный вывод, что курыканы и древние уйгуры изначально были монголоязычными

Зато хорошо показаны противоречия в формуле ДИ=ДИНЛИН, т.е. тюрки. 

[Steppe Man]

Древние уйгуры родственны монголам.

Согласно Н. Я. Бичурину первоначальное ядро раннесредневековых уйгуров восходило к монголам.

[Kenan]

On 10/12/2020 at 8:34 PM, Ньукуус said:

ДТС  - это оказывается смесь из памятников VII-XIII веков, разбросанных в Средней Азии, чагатайский язык. Я огорчён, я думал, что это только язык памятников Орхона.

 Маньчжуры обозначали льва как арслан, который есть у среднеазиатов и нет у нас. Получается с ними контактировали носители правильного тюркского языка. А может быть это позднее заимствование.

Думаю слово "лев" - "арслан" пришло к маньчжурам от монголов, а к монголам от тюрков. Все-таки ареол обитания львов далек от Маньчжурии.

[Steppe Man]

6 minutes ago, Kenan said:

Думаю слово "лев" - "арслан" пришло к маньчжурам от монголов, а к монголам от тюрков. Все-таки ареол обитания львов далек от Маньчжурии.

Слово заан \слон \ к тюркютам от кого?  От маньчжуров?

[Steppe Man]

Некоторые монгольские ученые-историки  и лингвисты считают,что халхи являются прямыми потомками древних  огузов\т.е.уйгуров\ ,а ойраты есть потомки тюркютов.

[Samatq]

Слышал, что кыргызстанские уйгуры в основном происходят из Атуша и являются потомками торговцев. Казахстанские же уйгуры (Талгар) это потомки таранчи, т.е. земледельцев. Так ли это? У них разные диалекты?

Южно кыргызстанские уйгуры (Кашкар Кыштак) по всей видимости из Кашгара. Они ничем не отличаются от узбеков афаик.

[АксКерБорж]

8 часов назад, Samatq сказал:

Слышал, что кыргызстанские уйгуры в основном происходят из Атуша и являются потомками торговцев. Казахстанские же уйгуры (Талгар) это потомки таранчи, т.е. земледельцев. Так ли это? У них разные диалекты?

 

Казахстанская часть до 1921 года носила название таранчи, что означает земледелец, которые были переселены китайцами емнип на рубеже 18 - 19 в.в. в Семиречье, в низовья Или с верховий реки на Кульдже, емнип из Аксу и Кашгара, для обеспечения войск продуктами земледелия. По ходу с ними в Семиречье попали и дунгане.

Все знакомые мне уйгуры их прямые потомки. Уйгурские говоры или диалекты я бы на слух не различил.

 

[Zake]

07.10.2020 в 00:25, Ньукуус сказал:

Советский учёный утверждает, что древние уйгуры погибли в огне сражений IX-XI веков, от них прямых потомков не осталось. Ну разве что жёлтые уйгуры. Они именовали своих правителей каган, династия Яглакар.

Современные уйгуры являются потомками тогуз-огузов, то есть не собственно уйгуров. Они именовали своих правителей идыкут https://vk.com/doc35528094_516302462?hash=5a8a5a622e4440bb2b&dl=de90a2783ec7aba54b

Упомянутый советский ученый (Малявкин А.Г.) можно сказать вообще отрицал участие собственно древних уйгур в этногенезе нынешних уйгур. 

(Кстати коренное оседлое население ВТ он считал ираноязычным).

Что касается тогуз-огузов,  то и их вклад в этногенез современных уйгур он оценил более чем скромно:

"...Оседлая разноплеменная часть государства, 
в которой происходил медленный, но непрерывный и
необратимый процесс тюркизации, оказавшись под властью 
кочевников, продолжала существовать и развиваться без каких-либо серьезных катаклизмов, вызванных 
появлением кочевников. Токуз-огузы, представлявшие в 
целом почти однородную массу, захватили эти земли и 
установили над ними свою военную и политическую 
власть. Очевидно, она была достаточно прочной, поскольку в источниках не сохранилось сведений о столкновениях коренного населения с завоевателями. Мирные 
отношения, установившиеся между двумя частями страны, постепенно расширялись и углублялись. Увеличению 
контактов способствовала продолжающаяся тюркизация 
коренного населения и переход к оседлости некоторой части токуз-огузов. Оседание было постепенным, очень медленным, и продолжалось в течение четырехсотлетнего 
господства токуз-огузов. Бывшие кочевники токуз-огузы 
воспринимали культуру местного населения, оказывая, 
естественно, и свое влияние, особенно на формирующийся 
здесь новый язык. В конечном счете произошло бы полное 
слияние токуз-огузов с местным населением, но неблагоприятное развитие событий в X III в. вынудило их покинуть эти районы и бежать под защиту монгольской династии, правившей в Срединном государстве..."

(А. Г. М А Л Я В К И Н
УЙГУРСКИЕ 
ГОСУДАРСТВА 
В IX-XII вв.)

[Samatq]

Таджикский шашмаком и уйгурские 12 мукамов это практически тоже самое.

[Samatq]

27.04.2020 в 18:13, АксКерБорж сказал:

У меня такое чувство, что написано на казахском языке.

 

27.04.2020 в 20:27, Nurbek сказал:

Согласен. Стилистика текста чисто казахская. Только произношение другое и некоторые слова отсутствуют в казахском.

 

27.04.2020 в 18:11, Zake сказал:

Подождем проф. перевод

 

Цитата

Biz shamali Mogulistandan Turkistanga bargan K'ok T'urk wa UYGURLARNING AWLADI EMESPIZ! Chunki henuz Mogulistanda K'ok T'urk dawlati bar chagda Turkistanga burun kelgen k'okt'urklerining yoq bolup ketkenligini Orhon abideleride yazibdir. Uygurlar bolsa Turkstanning sharq qismida yerleship bir muddet quwwatlik qalgan bolsamu o chaglarda Turkistanda yangi qurulgan QARAHAN DAWLATI UYGURLARNI URUP zayif bir halga kelturup uziga tabi' bir hanlig qilip qoygan edi. O chagdan beri uygurlar aran Turpan we Urumchi ulkeleride kichik bir beglik halida yashar ediler. Chagatay dewleti dawrida uygurlar isyan etkei uchun Hizir Han olarni yoqetadi we qalganlari yerlik ahaliga aralaship mana buning bilen TURKISTANDA UYGUR QALMAGAN EDI. Bu uchin BIZNI UYGUR ATAMAQ HATADIR! Bunga alqi maqalamda ishrat etken edem. Li efendi onglamabdur. Biz bolsaq Turkistanning yerlik halqining (Autochtone) awladi durmiz. Olar bolsa ilim dunyasida TURK dep ATALIR..."

Вот дословная адаптация на кыргызском. 90-95% cходство.   выше будет только узбекская адаптация.

Биз түндүк (shamali) Монголстандан Түркстанга барган Көк Түрк жана уйгурлардын уруктары (awladi) эмесбиз. Себеби (chunku) Монголстанда Көк Түрк дөөлөтү бар болгон чакта Түркстанга мурун келген көктүрктөр жок болуп кеткендигини Орхон эстеликтеринде (abideleride) жазылыптыр. Уйгурлар болсо Түркстандын чыгыш (sharqi) бөлүгүндө (qismida) жергелешип, бир мезгилде (muddet) күбаттуу бойдон калышкан, ошол чактарда Түркстанда жаңы курулган Карахан дөөлөтү уйгурларды уруп, алсыз (zayif) абалга келтирип өзүлөрүнө бир хандык кылып койгон эле. Ошол чактан бери уйгурлар араң Турпан жана Үрүмчү өлкөлөрүндө кичинекей бир бийлик абалында жашап калышкан. Чагатай дөөлөтү доорунда уйгурлар көтөрүлүшкөн (isyan etken) Хызыр Хан аларды жоготот жана калгандары жергиликтүү калк менен аралашып мына муну менен Түркстанда уйгур калбай калды. Бул үчүн бизди Уйгур деп атоо каталык! Муну алгачкы макаламда айткан (ishrat) элем. Ли мырза (efendi) аны аңдабаптыр. Биз болсо Түркстандын жергиликтүү калкынын урпактарыбыз (awladi). Алар болсо илим дүйнөсүндө ТҮРК деп аталат..

[Nurbek]

21.10.2020 в 21:07, Kenan сказал:

Думаю слово "лев" - "арслан" пришло к маньчжурам от монголов, а к монголам от тюрков. Все-таки ареол обитания львов далек от Маньчжурии.

арслан от арсылда - рычать. Это тюркское слово по мнению большинства тюркологов. Читайте ЭСТЯ страница 177-179. Это слово там хорошо разбирается.