Активность

BSB004 BSB004 Kazakhstan_Sarmatian_IA_o3 Aktobe Region Kazakhstan C-L1373

казахи 19в.

Недавно узнал, что вырез на полях национальной кыргызской шапки ак калпак раньше использовался для идентификации племени. Такой вырез делался у крыла ак уул (белые сыновья). Также аналогичные вырез на шапках bork делали во времена османской империи турки. У поляков тоже были шапки с вырезом спереди, как с меховой опушкой, так и войлочные. У русских тоже были шапки с таким вырезом. Откуда пошла традиция делать вырез? Что он может означать? У каких народов еще были или есть шапки с аналогичным вырезом? Предполагаю, что вырез делался для удобства отворачивания и подворачивания шапки в разную погоду. Если дождь или снег, то можно отвернуть поля. И еще странно, почему именно у Ак уул (у белых сыновей) такой вырез? А это монголы: Казахи в юрте, на казаха совсем средний не похож.

Особое значение в жизни баргузинских народов имеет гора Барагхан, у подножия которой, по местным преданиям, располагалось стойбище одного из предков Чингисхана: «Согласно тексту шаманского призывания «хозяину» Барагханского обоо, местные буряты связывали культ горы с именем знаменитого шамана Солбон Хашхи-нойона из хорчин-монголов. » «Барагханскому» хозяину буряты молились на обоо внизу, у подножия горы, и наверху, на площадке плато Тэптээхэй, где по преданию жил, предок Чингисхана. На Тепетхе, около бумхана, находились сабли, кольчуга, панцырь, щит, наконечники копий.

Жизнеспособна ли вышеуказанная версия Т.Акерова и подтверждается ли она фактами?

Из статьи кыргызского историка Т. Акерова «Версия эпоса «Манас» в книге «Маджму Ат-Таварих» С.Ахсикенди как источник по истории кыргызского народа»: «кыргызы могли жить как на Алтае, так и на Тянь-Шане в составе единого государства не только в эпоху Кыргызского Великодержавия, но и во времена господства кара-китаев и монголов, что подтверждается сведениями, приведенными С.Ахсикенди в своем «Манасе». Более того, свидетельства последнего источника дают нам возможность связать в какой-то мере этногенез кыргызов с древними «кангюйцами» и рассматривать енисейских кыргызов как восточную группу этого древнего народа Центральной Азии и предполагать, что кыргызы издревле жили как на Саяно-Алтае, так и на Тянь-Шане. Государство Кангюй имело соседство с тянь-шаньскими усунями, саками и Даванью в Фергане и постоянно стремилось оказывать влияние на своих соседей. Оно располагалась на западе от Таласа до Приаралья. В средние века ставка вождей кангюйцев Кангу Тарбан находилась в долине р.Талас. Очевидно, именно поэтому в средневековые источники обозначали енисейских кыргызов известными нам терминами «кыркыр» или «кыргыз». Причем последние упоминаются не только как этноним, но и в качестве названия городов и местностей как на Саяно-Алтае, так и на Тянь-Шане. Например, на карте, сделанной аль Идриси, показано пять городов в стране киркиров под названиями: Нашран, Хирхир (дважды), Хакан Хирхир и Дараид Хирхир. Каркыра в качестве названия города в долине р.Талас встречается в отдельных средневековых исторических источниках монгольской эпохи. В одном из них он назывался Му-Каркыра [2, с.21] и располагался рядом с Аспарой и Ташкентом. В сведениях о походах Амира Тимура говорится, что на пути к Балху к нему присоединился прибывший из «Каркары Джаку барлас со своим войском». Т.е., складывается впечатление, что средневековые авторы столицу кангюйцев Кангу Тарбан также знали как город Каркыра в Таласе. Следовательно, кыргызы вполне могли быть восточной частью кангюйцев. Возможно, об этом же говорит и тождество названий енисейских кыргызов «кангоорай» с «кыргыз хоорай» (в. «кыркыр хоорай»), которые как бы указывают на связь народа с кангарами. В связи с вышеизложенным, мы предлагаем рассматривать енисейских кыргызов как восточную группу древних кангюйцев, часть которых возвратилась на Тянь-Шань, в земли своих пращуров в VIII-X вв. Здесь они слились с западнотюркскими племенами, т.е. енисейские кыргызы в эпоху своего Великодержавия мигрировали как на Алтай, так и Тянь-Шань [15, с. 21].»

АКБ сказал: Вал и камень, на которые вы постоянно ссылаетесь, как это выяснилось на форуме в ходе обсуждений, никак не связаны с кара-татарами (средневековыми монголами) и тем более с самим Чингизханом. Где я говорил что вал построен кара-татарами или ЧХ ? Наоборот, я ссылаюсь к : Комментарии Палладия Кафарова : ... Вал существует и ныне. « ... дорога шла по длинным увалам. Вдали впереди виднелись цепи холмов, издали казавшихся значительными горами. Вблизи их, мы заметили древний вал, который тянется с востока на запад. Сопровождавшие нас монголы называли этот вал Мо-хэрмэ, т. е. дурной стеной, в противоположность Цаган хэрмэ, т. е. Белой и Великой Стене. они уверяли, что он тянется на восток до моря. Все пространство около вала изрыто широкими впадинами. Вероятно, что этот вал составлял так называемую Минчанскую границу, по имени Гиньского Государя Мин-чан (1190-1195 гг), которой провел здесь сторожевую линию, против вторжений монгольских орд». 1859 г." ... Границу эту составляет земляной вал, устроенный одним Гиньским государем, в правление Мин чан. Таких валов много по монгольской степи. Вероятно, эти валы в сложности составляли границу Мин чана . Из работы Е. Н. Широкогоровой " Северо западная Манчжурия " , 1915 - 1917 гг ... На территории Восточного Забайкалья расположен комплекс памятников киданьской эпохи (X-XI вв.), т.н. "Вал Чингисхана" - древнее фортификационное сооружение, состоящее из вала, рва и системы городищ. Любопытно, что местное население связывает вал с именем основателя Монголькой империи. Либо с князем Гантимуром. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Это все что я написал о вале. И как понимать ваш мне ответ : " Даже ваши соотечественники 19 века, местные буряты, связывали сооружение вала с даурским князем 2-й пол. 17 века Гантимуром. "

Не сказать, что вплоть до февральской буржуазно-демократической революции 1917 года у правобережных каракалпаков всё шло идеально, так как последствия Первой мировой войны сказались и на них и, выявили множество недостатков в административном аппарате. Так, летом 1916 года вспыхнули волнения завершившиеся погромами и убийствами нескольких высокопоставленных чиновников. А всё из-за того, что в административные круги проникли местные чиновники из богатых семей, склонные к подхалимству и взяточничеству, получившие более сносные образования и удостоившиеся определенных должностей в русской администрации. При выполнении требований указа о мобилизации людей на войну, за определенную мзду богатым людям можно было не беспокоиться за себя и своих близких, а простых людей приписывали к мобилизации даже без уведомления об этом, не интересовались их мнением, семейным положением, житейскими трудностями и прочими случаями жизни, предусматривающие рассрочку или другие льготы. К тому же, то обстоятельство, что под мобилизацией предусматривались прифронтовые тыловые работы, а не непосредственное участие в боевых действиях, до людей не было доведено. В добавок, враги (британская агентура работала чётко) активно распространяли слухи, мол, у русских на фронте всё плохо, поэтому каракалпаков будут направлять на "мясо" на самые горячие точки. Тем не менее, больше всего люди были недовольны с несправедливостью, чинимой местной администрацией, так как главное их требование было, чтоб власти для начала показали им список мобилизованных, а переговоры потом, на что получили отказ. Особо несговорчивые чиновники были убиты толпой, в результате чего на подавление мятежа были задействованы вооруженные отряды из других уездов и, к осени уже был восстановлен порядок. Очередные беспорядки начались после февральских событий 1917 года. Кроме того, пользуясь отречением императора от престола и двоевластием в России, хивинцы предприняли попытку вернуть себе контроль над правобережными территориями. Но их планам не суждено было сбыться, так как каракалпаки оказали вооруженное сопротивление. В ветке "ЖЗЛ" мной открыта тема "Махсум хан (Убайдулла Бахауаддинов)", в ней есть статья о жизни и деятельности нашего героя и мой небольшой комментарий о его значимости для нынешних каракалпаков. По сути, Махсум хан ещё одна легендарная личность каракалпаков, именно его действия и победа над хивинцами, в последующем и позволили Аллаяру Досназарову говорить о каракалпаках как об отдельном народе и объединить оба берега дельты Амударьи в Каракалпакскую Автономную область в 1925 году. Если кратко, то Махсум хан в последующем воевал против большевиков и даже со своим отрядом объединился с Джунайдханом в крупную басмаческую группировку. Но, осознавая, что по сути воюет против своих же сородичей, которые именно в большевиках видят своих спасителей, на добровольной основе перешёл к большевикам. В любом случае, ключевое здесь не о том, на чьей же стороне он воевал или воевал то за одних, то за других, тем более, позже, за первоначальные ошибки от советской власти ему досталось сполна, реабилитирован лишь в 1989 году. Ключевое в его деятельности это то, что в решающих событиях 1917 года он оказался в нужном месте и, только благодаря его организаторским способностям и грамотным действиям, каракалпаки по сути и сохранились как народ.

Откуда такой интерес именно к Халха-монголам ? По делу и не по делу. Не забывайте что мы находимся в теме "Горы с титулами хаан, хан и хайрхан в Монголии" . В теме ничего не упоминается о кара-татарах, ЧХ, его семье и предках, ... , письменных источниках. И я старался приводить минимум материалов о горах всего в пяти постах, и них в трех говорится о Бурятии .

По переписи 1897 года в Амударьинском отделе указано 93 153 человека, но в эти цифры скорее всего включены и зарафшанские каракалпаки (Самаркандская область), так как население Хивинского и Бухарского ханств в общероссийскую перепись не привлекались. Дело в том, что в книге Элизе Реклю "Виды и народы России" написанной в соавторстве с русскими этнографами Мечниковым и Кропоткиным, в Амударьинском отделе (правобережные каракалпаки) на момент 1880-ых годов проживало всего около 50 000 каракалпаков, что согласуются с другими архивными документами. Почти вдвое за каких-то 10 лет они никак не могли размножиться, поэтому там вполне вероятно, что указали общую численность зарафшанских и амударьинских каракалпаков. Ферганские каракалпаки численностью 14789 человек идут отдельно, так как их отметили как "черные шляпы". Данные 1911 года, скорее всего тоже общая численность каракалпаков Туркестанского края без учёта хивинских и бухарских. Кстати, по сведениям Элизе Реклю (Мечников, Кропоткин) ещё 250 000 каракалпаков в 1880-ых годах проживали чисто на российских территориях разобщенно от Сибири до Кавказа. В перепись они не попали, предположительно их включили в состав других тюркских народов, к тому же есть сведения о массовом обрусении каракалпаков.

АКБ, ранее в этой теме, подделал мое сообщение "Oha сказал:" на свой абсурд : " Выходит, что современная Монголия и Монголия-Тартария 12-13 веков не одно и то же? Сейчас в части гор. Как думаете, Азбаяр? " . Пост АКБ от 8 сентября 2024 г. И продолжил распространять подделку дальше. Получилось же, что я говорил эту хрень.

Балгодарю Камал, насколько я понимаю численность каракалпаков на 1897г было 112 000 человек, на 1911 г, 134 000 чел. Из них по Хивинским архивам: Кытай 4320, Кыпшак 2240, Кенегес 1480, Мангыт 2220, Конырат 13 180 хозяйств. Также в составе Коныратов были племена Кият, Муйтен, Уйгыр итд, которые вошли в состав арыса Конырат

Вы серьезно, или это шутка? Это забава АКБ. То, что отправил АКБ Амыраю, ранее оправлено мне (Oha). Вы ответили двумя постами. Спасибо! А вообще то я писал : " Любопытно, что местное население связывает вал с именем основателя Монголькой империи. Либо с князем Гантимуром. ". Про сооружения вала Чингисханом я ничего не писал.

Средневековый образец . https://www.yfull.com/tree/N-Y24374/ рядом татары и башкиры, венгры I10116 Siberian Tatars Putilovo Tobol_Tatars 1290-1397 calCE (635±25 BP, PSUAMS-9121) Russia H2b N1a1a1a1a2a1c2~ N-Y24363

Я смотрю по расстояниям https://www.exploreyourdna.com/sample/russia/i25528 China_Xinjiang_Wutulan_IA 0.0385 China_Xinjiang_Tangbalesayi_IA_Scythians_Wusun_possible 0.0433 China_Xinjiang_Dongmaili_IA 0.0467 China_Xinjiang_Ili_Jirentaigoukou_Andronovo 0.0472 China_Xinjiang_Caishichang_IA 0.0476 China_Xinjiang_Kuokesuxi_EIA 0.0490 China_Xinjiang_Ayousaigoukou_IA 0.0494 China_Xinjiang_Simutasi_IA 0.0511 China_Xinjiang_Kuokesuxi_EIA 0.0511 China_Xinjiang_Jirentaigoukou_EIA 0.0528 China_Xinjiang_Simutasi_IA 0.0540 China_Xinjiang_Qiafuqihaishuiku_IA_Scythians_Wusun_possible 0.0541 China_Xinjiang_Kuokesuxi_EIA 0.0544 China_Xinjiang_Zeketai_IA 0.0546 China_Xinjiang_Guanjingtai_IA 0.0553 China_Xinjiang_Abusanteer_IA 0.0559 China_Xinjiang_Wutulan_IA_Suodunbulake_possible 0.0562 China_Xinjiang_Wutulan_IA 0.0565 China_Xinjiang_Abusanteer_IA 0.0566 China_Xinjiang_Dongmaili_IA 0.0566

Да не с китайцами, а с якутами . https://www.theytree.com/tree/R-KMS75 I25534 E11 (61%) 欧洲 European: 49.40% 印度 India: 22.73% 雅库特 Yakut: 11.91% 美洲 American: 7.15% 鄂伦春 North Chinese Oroqen: 6.96% 非洲 African: 1.19% 马来 Malay: 0.68% I25527 E11 (39%) 欧洲 European: 44.69% 印度 India: 23.55% 雅库特 Yakut: 12.07% 鄂伦春 North Chinese Oroqen: 9.20% 美洲 American: 8.63% 非洲 African: 1.37% 彝族 Southwest Chinese Yi: 0.49%

Что любопытно, судя по ссылкам, этим образцам наиболее близки образцы из Китая, т.к. присутствует заметный восточно-азиатский компонент.

Образцы I25534,I25528,I25527 относят к R-Y20993 Здесь точнее https://www.exploreyourdna.com/sample/russia/i25527 https://www.exploreyourdna.com/sample/russia/i25528 https://www.exploreyourdna.com/sample/russia/i25534 На ветке BY199146 https://www.yfull.com/tree/R-BY159318/ Есть и татарин

Танкеевский могильник. Ранние булгары: I25526 Early Volga Bulghars Tankeyevka 850-1050 CE B5b4 Q Q I25527 Early Volga Bulghars Tankeyevka 892-1023 calAD (1080±30 BP, Poz-136157) Z1a1a R1b1a1b1b3 R-Y20993 I25528 Early Volga Bulghars Tankeyevka 850-1050 CE H6a1a R1b1a1b R-M269 I25529 Early Volga Bulghars Tankeyevka 850-1050 CE D4e4 R2 R-Y23623 I25532 Early Volga Bulghars Tankeyevka 710-957 calAD (1185±30 BP, Poz-136155) T2d1b1 n/a (female) n/a (female) I25533 Early Volga Bulghars Tankeyevka 850-1050 CE U4d2 n/a (female) n/a (female) I25534 Early Volga Bulghars Tankeyevka 850-1050 CE T1a1 R1b1a1b1b3 R-Y20993

Смотрю по ссылке опубликованных 10тыс образцов. Похоже большая часть это ранее опубликованные результаты из прежних работ

Ещё не хватает старкластер к ним , получатся полноценные тюргеши

Вы можете считать как угодно, это ваше личное дело, никто переубеждать не собирается, я высказал лишь свое личное мнение. Привет братьям ураанхай сахаларҕа.

Уважаемый Koshoj как-то скидывал предпринт работы, в которой говорилось, что на уровне геномов почти все тюркские народы имеют составляющую от носителей булан-кобинской культуры. Косвенно это подтверждается на уроне гаплогруппы у-хромосомы J2a2 -J-PH1795. Она есть почти у всех тюрков.

Откуда такой интерес именно к Халха-монголам ? По делу и не по делу.

Никаких загадок. Приговор. https://www.theytree.com/tree/C-ZQ363 TK4-2 蒙古东部中世纪古人 E11 鄂伦春 North Chinese Oroqen: 40.81% 雅库特 Yakut: 28.91% 日本 Japanese: 12.99% Joshi Khan CKZ002 金帐汗国贵族 E11 (87%) 鄂伦春 North Chinese Oroqen: 33.25% 雅库特 Yakut: 26.28%