Активность

для мастеров обувных дел не важен игрек , когда им надо или не надо

Не важно кто они были по У. Их нашли среди русских и они там были ордынцы. Это как если в США кто-то из казахов засветится, то не важно алшин он или аргын. Там среди русских они представляли всю орду.

А ведь, эту статью я раньше читал. Видимо забыл, хотя рисунок с названиями племён у меня в памяти остался, а я искал в других статьях. Да, информации по бухарским каракалпакам в данной статье очень мало, приводится лишь одна легенда, связанная с Маман бийем. А Маман бий это Нижние каракалпаки, то есть, получается, что часть Нижних каракалпаков ушла в Бухарское ханство. Но, так ли это?! Ведь, по документам 1742 года, среди Нижних каракалпаков Мангытов и Кенегесов не было. И вообще, после нападения джунгар в 1723 году, Шестиарысовое Шежере было нарушено, а Бухарские информаторы как раз рисуют 6 Арысов. Стало быть, не все бухарские каракалпаки пришли от Нижних, а скорее всего собирались из разных сторон от раздробленных каракалпакских родов. Например, по Гребенкину, Зарафшанские каракалпаки пришли в конце 17 века из Хивинского ханства. К 1960-ым годам по словам автора статьи, бухарские каракалпаки, фактически, если городские, то были обузбечены, если степные, то оказашены как по языку, так и по бытовым традициям, а каракалпакских школ, само собой не было, чтоб учить молодежь к своим особым культурным ценностям. И даже, если эти каракалпаки всё же пришли от Нижних, то куда делись каракалпаки Кучук Ходжи?! У него по его же письмам от 1757-1758 годов, по меньшей мере было от 60000 до 300000, так называемых, Верхних каракалпаков, которые перекликаются и с рассказом Ириджаб бия о 60 тысяч семьях, ушедших верх по течению.

Исторические татары это оторванное или ушедшее на запад племя мохэ ,мукри Имхо они связаны с тюргешами , шато В источнике сообщается когда шато переселились в Монголию ,то они смешались родственными им татарами

Имел ввиду по игреку , аутосомы вообще расчет не беру , это на будущее

Возможно существует проблема с индентификацией их захоронений. Или простое нет желание этого делать.

Некоторыми историками легендарный лебедь - Куу, отождествляется с кыпчаками. Поэтому я привел эти данные. Но в любом случае, общее скифо-сакское происхождение является достоверным. Ну и не просто так кыргызский тумен был отдан под начало Тутухи и входил в его подразделение сэмужэнь наряду с канглами. Хотя часть кыргызов была включена в состав ойратов.

Именно татар по моему ещё нет. Только средневековые с территории Монголии https://eurasica.ru/forums/topic/6261-палеоднк-восточной-степи/#findComment-369588

Интересно. Это палео ДНК средневековых татар или монголов из рода татар?

Думаю что как этно-генетический коллектив татары появились также как и казахи с появлением Золотой орды. Только у них больше булгарской крови. Те же нойоны и беки из ордынских родов управляли казанским ханством. Но мешались с местными. Казахи это кипчаки с племенами из монгольских степей, татары это булгары, кипчаки и условные монголы. Узбеки это сарты, карлуки, кипчаки и монголы. Но если у казахов родовой строй сохранял ген отцов ноенов, то у татар и узбеков разбавлялся оседлыми.

Любой народ многокомпонентен . Не мне Вам это объяснять. Так и татары имеют много предковых линий. Ничего критичного в этом нет.

Кыргызы начали давить на территории северной части Чагатайского улуса с начала 14 века - это зафиксировано в письме Чапара. Юаньский генерал Тутук или Тутуха - это тот же период. В 1293 году он покорил земли ен. кыргызов, включил их большое количество в свою армию. К 1399 году кыргызы контролируют регион Бешбалыка - там их описывает Самарканди. К моменту прихода казахов Джанибека и Гирея в Семиречье, кыргызы кочевали севернее этих земель, т.е. там же в Восточном Тянь-Шане.

Вообще не такое, даже близко.... Посмотрите куча примеров по миру когда военная элита распространяла своё имя на свой народ...Те же к примеру болгары дунайские по языку славяне, по генетике местные , носят имя БОЛГАР

Археологических памятников сиб. кыргызов на Алтае достаточно. 15 - как подсчитали? Читайте Савинова, он как блестящий археолог вывел на Алтае отдельную кыргызскую культуру. Значит они там были. Более того, близкий современным кыргызам субклад найден именно среди населения Алтая в рамках Булан-Кобинской арх. культуры. РАд описывает известный ему период. Уж если 15% алтайцев происходят от ен. кыргызов - это разве не показатель того, что они там все же были? Относительно МаТ - Манас там не имеет отношения к казахским или иным кыпчакам, он и кыпчак и кыргыз. Это версия поддержали Бернштам, Сергей Кляшторный, Мухтар Ауэзов, Болот Юнусалиев, Эдхям Тенишев и.д. - а кто спорит что Манас был кыргызом? Он кыргыз из племени кыпчак, как и Курманбек, Шырдакбек, Эр-Тощтук и другие.

Дело то не в них. Никто ничего не переносит по генетике. Была историческая предрасположенность. Если бы не Чингизиды с Улуусом Джучи , то это имя никогда бы не узнали в Европе.

Нам точно известны особенности языка сибирских кыргызов - как в древний, так в средневековый период. Это был не кыпчакский язык. Современный кыргызский относится к кыпчакским языкам. Относительно владения Со, то легенда повествует о родстве кыргызов и тюрков. Относительно термина кип-чоох - здесь похоже просто созвучие.

Такое не соответствие сознания есть и у нас , в прошлом веке казахам промывали мозги, что они кыпчаки, хотя казахи никогда себя кыпшаками не называли, кроме самих кыпчаков которых 5 % от всего народа, как с этим согласились так все беды и посыпались, ибо духи предков отвернулись или АЛЛАХ начал наказывать за грех. И сейчас имеются промыватели мозгов даже из самих казахов типа Сабитова. Так называемая кипчакская языковая группа образовалась после образования МИ, на него повлияли народ ЧХ говоривший на тюркско-монгольском суржике, кыпчаки, которые дали свое имя другим подчиненным племенам, булгары, карлуки и куча других тюркских племен и народов. Самое подходящее имя языковой группе это ОРДЫНСКИЙ язык. Казахи сейчас осознали кто они и дела пойдут в гору с поддержкой духов предков или Всевышнего. Татары тоже должны пройти через это, а то будет все хуже и хуже. Те же татары происхождением из кыпчаков или из народа ЧХ добро пожаловать в родную гавань, нам позарез нужно народонаселение. Это же касается кыргызов и из других народ такого происхождения.

Тандыров нет и у нас, то есть не было до недавнего времени, только у тех редких казахов, которые в плотную жили рядом с узбекским большинством на крайнем юге. У нас был таба-нан , это хлеб испекаемый в двух как бы сковородах без ручки, тесто ложили в один другим закрывали и сверху разжигали тезек-кизяк. Другой хлеб наш пәтір нан, это тесто раскатывали и прям на печную плиту, а потом со сливочным маслом. И токаш нан по общеказахски бауырсак. Наши славяне делали беш из свинины. Из гуся, утки и жирной курицы получается хороший беш. Западные и кызылординские казахи делают и из осетровых рыб, тоже вкусно. Но самый лучший ЕТ -бешбармак это безусловно из конины, затем из баранины, худший из говядины.

Это понятно, это знаю, но те татары которые имеют эти гены, а их 2-3% по данным генетики, не должны переносить это сознание на весь волжско -татарский народ и вы как кипчак, если таковым являетесь.

Здесь я покупаю хлеб у турков или уйгуров. Мы сами тоже печем. Я купил камень для выпечки: кладешь его в духовку , хорошо прогреваешь, и выпекаешь хлеб прямо на камне. Самсу тоже печем на камне. Корочка получается хорошая. Не тандыр, конечно, но лучше, чем совсем ничего. А у вас баурсаки какой формы готовят на севере? Я смотрел видео: Эльвира Ибрагимова, известная видеоблогер из Татарстана, ездила к казахам в Саратовскую область. Это казахи рода Малай-Алаша. У них баурсаки были крупные, треугольной формы. Русские такие, наверное, назвали бы пышками. Чай из пиёлы вкусно пить.

У них нет тандыров, поэтому в их кулинарной традиции нет тех блюд, включая хлеб (лепешки), которые готовят в тандыре. Я однажды был в Кокшетау, Щучинске и Боровом. Это было очень давно и отдельная история для меня. Зимой. Бешбармак был из гуся. Это была не казахская семья.

Ну и малые эпосы кыргызов - Эр Тоштук, Курманбек, Олжобай и Кишимжан, героями которых являются представители рода кыпчак, наверно свидетельствуют о теснейшей взаимосвязи кыпчаков и кыргызов, идущей корнями в раннее средневековье. Разобщение, скорее всего, имело место после создания Кокандского ханства, где основной военной силой первоначально были минги, юзы, кырки и кыпчаки, по легенде, нашедшие Алтунбешика.

Не допускаете ли Вы, что кыргызы и кыпчаки в древности могли говорить на одном или очень схожем языке? Поскольку очень много сведений, конечно в основном легендарного характера, об едином происхождении этих народов из одного корня, в частности из страны (дома) Со. Что, скорее всего, можно объяснить единым скифским или сакским происхождением. Язык поздних насельников Минусы мог быть изменен вследствие контактов и с другими народами, племенами сибирского и монгольского происхождения. Все-таки, язык кыргызов с одной стороны и казахов, ногайцев, каракалпаков с другой стороны, хотя и относящиеся к кыпчакским, отличаются между собой. Причем, по мнению некоторых лингвистов, отличие связано с влиянием языков тех или иных монгольских племен - западно-монгольских или восточно-монгольских - произношения -ш(ч), -ш(с), -Ж и т.д. У меня еще вызвал интерес термин кипчоох, используемый современными хакасами для обозначения героических сказаний. Что касается Манаса, он мог быть и кыргызом и кыпчаком, и это обстоятельство не связано с тем, кто его воспел - кыргызы или кыпчаки. По моему мнению, здесь воспеты исторические события после Чингисхановского нашествия и распыления былых гегемонов степи по просторам Азии, последующего возвращения на исконные земли. К примеру, каракалпаками воспет Курманбек, которого кыргыз-кыпчаки, небезосновательно причем, считают своим батыром. К тому же он похоронен на территории Джалал-Абадской области Кыргызстана, где был убит после боя с калмаками. Все-таки, учитывая вавилонский масштаб смешения народов после Чингисхана, это неудивительно - часть кыпчаков из числа кыргыз-кыпчаков могла попасть в состав каракалпаков. К примеру, историк Зуев выводит часть кыпчаков из юечжей, тохаров и кангюйцев. Абрамзон и Бернштам выводили кыргызов из усуней. Учитывая, что в настоящее время в составе кыргызов, как и казахов, есть и канглы, которые ранее входили в конфедерацию кыпчаков, и остатки других племен скифо-сакского круга, близкое родство кыргызов и кыпчаков бесспорно. Вопрос в том, что в состав кыпчаков, как конфедерации, входили и другие племена, которые могли не иметь одного происхождения с кыргызами.

Да, у каракалпаков очень много конфедераций, видимо, с каждым уменьшением численности, остатки разных родов объединялись между собой. Но, если сравнить старое Шежере с ныне действующим, то последнее это укороченный состав старого Шежере.

Может просто могила, ну а если Мавзолей, то скорее всего верна версия о том, что он всё-таки был батыром. В эпосе сказано, что он один противостоял против 300 или 700 казахских воинов, которые долго не решались на поединок, после чего вызвался сам Жанхожа батыр.