Активность

это же русские у нас солят обычно перед копчением, пару дней

https://youtu.be/naR46PEeRts?si=eehQL9TCPUSiF7Wq в Монголии как у нас - на мероприятиях мужчины варят мясо в больших казанах один куырдаковед не верит ))

Скорее всего это поэтичное, эпическое название, услышанное китайцами от самих тюрков, потому что трудно обнаружить в его названии лексему "золото", к тому же без приставки "гора". Нет, у Китайцев есть горная система Алтын таг, которая по китайски называлась Цзинь-шань. В древности на этой территории находилось государство Туюйхунь(Тогон) по тибетски оно называлось Ажа/Ажэ, там и сегодня китайцы добывают золото. Также есть район и город Алтай в Синцзянь - уйгурском АО. Следует отметить, что незадолго до падения Тогона в 7 веке и захвата его территории Тибетом, появляется Кыргызский каганат в котором правит династия Ажэ. Совпадение? И раз уж исторически горы Алтын таг именно так называются, то возможно именно оттуда скифы/саки добывали золото? https://ru.wikipedia.org/wiki/Алтынтаг#:~:text=Алтынта́г%2C вариант ударения Алты́нтаг (Алтыншань,западный отрог горной системы Куньлунь.

Большинство населения Булгарии (11 век) было кыпчаками- кыргызами. А они потомки саков, а не тюрок. Отсюда и кыргызская R1а и обида на называние их тюрками. Кыргызы и кыпчаки упоминаются еще во 2-м веке до н.э., а тюрки только с 542 г. н.э., т.е. через 700 лет.

В Китае обнаружены картины с изображением кыргызов и возможными сценами из эпоса «Манас» - Вести.kg - Новости Кыргызстана Вы не знаете откуда эти картина какой музей где можно посмотреть?

У них старкластер , R1a в основе ,есть J вы не исключаете что предки средневековых монгол ( старкластер ) могли быть маньчжурами или тюрками?

У башкир и сегодня в языке дупло это ҡыусаҡ; ҡыпсаҡ у татар куыш у казахов Қуыс А у других тюрков есть такое или близкое по звучанию слово, обозначающёе дупло?

Это, наверное, не племя вовсе, а подобно Кызылаякам род или подрод. Видимо, Дудин перечислял те названия, с представителями которых лично общался. Так как племя "Чилэ" нигде больше не встречается, можно предположить, что это какой-то подрод изготовителей циновок "Чийли" производное от "чий" или "ший" (травяная или тростниковая циновка). Также получилось, видимо, с каракалпаками, которые общались с ним и, которых Дудин принял за отдельное племя. Также интересно другое, он называет 11 племён, но перечисляет 9. Среди них, из 7 каракалпакских племён перечислены 4. Отсутствуют Кенегесы, Кияты и Муйтены.

Понятно, что это легенда, описывающая происхождение кыргызов и кыпчаков. Но генетический анализ говорит о том, что кыргызы по мужской линии происходят от саков, т.е. легенда совпадает с реальностью.

Однажды в Туркестане (Казахстане) племя южных саков - массагетов (масгутов) внезапно напало на центральных саков - сарматов (чирмышей). Все чирмыши были перебиты, но предводительница сарматов Тамыр-бика успела перед гибелью спрятать своего младенца - сына в дупле дерева. Мальчика нашли и вырастили тюрки. Они же назвали его Кыпчаком - «Дупельным». Кыпчак взял в жены 40 тюрчанок и его дети от них основали 40 родов тюркоязычных саков. Их стали называть «кыргызами» (т.е. «сорок девушек» - в память о сорока женах Кыпчака) или «Кыпчаками»... В 7 в. Булгария раскололась на пять крупных частей: Улаг-Болгар (Дунайская Болгария), Кара-Болгар (будущая Русь и Причерноморье) Хазар (Хазария); Авар (Авария), и Ак-Болгар (Волго-Урало-Сибирская Болгария). Воспользовавшись этим оймеки (кимаки), ранее подчинявшиеся Булгарии, провозгласили себя Оймекским (Кимакским) каганатом. Т.к. большинство этого мнимого государства составляли кыпчаки или кыргызы, то оймеки восприняли некоторые обычаи кыпчаков, и на них, поэтому, также распространились названия «кыпчак» и «кыргыз». Только булгары могли еще отличать оймека от кыпчака. Ставка оймекских ханов находилась на месте прежней ставки кана Булюмара и кагана тюрков Иджима (Истеми) на реке Иджим (Ишим), которую булгары называли Кызыл (Куман) Яр (Джар), что означало Красная, а также Желтая и Золотая (Кызыл, Куман) голова (яр, джар). Кыпчаки называли эту ставку сокращенно «Куман» почему и получили еще одно прозвище «куманы». В 990-х гг. 240 тысяч подчиненных оймекам огузов (торков) откочевало на запад и подчинилось Булгару. Их поселили в южнобулгарской провинции (губернии) Саксин. Для того, чтобы удержать эту массу новых подданных в повиновении, Булгару пришлось прекратить все войны. Но собственных сил не хватало, да еще оймеки постоянно нападали на восточную границу Булгара, требуя возврата беглецов-торков. К счастью, оймекская орда раскололась на две части - на западную (караоймекскую), с центром в Кызыл Яре, и восточную (акоймекскую), причем в западной части тут же начались междоусобные войны. В 1020-х годах первая крупная караоймекская орда хана Кумана бежала из Кызыл Яра в Булгар и была в 1028 г. нанята булгарским царем Балуком Ашрафом на службу. Тогда же Балук добавил к титулу булгарских царей выражение «царь Кыпчака (Дешт-и Кыпчака)». Куман должен был своими силами поддерживать порядок среди племен булгарских торков, постоянно нападавших друг на друга. В 1035 г. на службу Балуку в Саксине нанялась еще большая караоймекская орда хана Ишима, а люди Кумана получили разрешение заселить часть Горной и Луговой (Заказанской) сторон Средней Волги. Уже в 1030-х гг. наемные кыпчаки (куманы, кыргызы) составляли большую часть булгарского войска. В конце 11-12 в. во Внутренней Булгарии было поселено несколько сот тысяч куманов, и преобладание здесь (в сельских районах) кыпчакоязычного населения стало подавляющим. Кыпчак (дупельный) по легенде сармат, воспитанный тюрками. Древние кыргызы- потомки Кыпчака от 40-ка его тюркских жен. Впоследствии к ним присоединились оймеки и другие племена. Кыргыз-куманы - это кыргызы/кыпчаки которые жили вокруг ставки Куман на реке Ижим. Также был хан Куман, который служил с кыпчаками-кыргызами булгарскому царю Ашрафу Балуку. Кыргызы хана Кумана стали впоследствии половцами или куманами, уйдя от булгарского царя Ашрафа Балука в Причерноморье и на юг современной Украины.

Что за кыргыз-куманы? Булгарские цари имели в виде Дешт-и Кыпчак наверное, как джучидов называли Кыпчакскими царями.

Угу пакистанский "могал". Даже бабуриды и те не моголы, а чагатаи. НЕ говоря уже о пакистанцах.

Могол https://www.theytree.com/tree/R-FTC85495 , предки тагарцы

А в чем отличие характера и ментальности монгольских жете от кипчаков-алтайцев?

Crimea Sarmatian CGG017682 U4 XY R1a1a1b R1a1a1b2a2b2b2 R1a-Z94 Hungary Sarmatian CGG021923 H44b XY .. .. .. Hungary Sarmatian CGG021924 J1c2 XY J2b J2b2a1a1a1b J2b-L283 Hungary Sarmatian CGG021922 K1a3 XY R1a1a1b R1a1a1b2a2b2b2 R1a-Z94 Hungary Sarmatian CGG021918 U4 XY I2a1a I2a1a2b1a1a I2a-M423 Hungary Sarmatian CGG021913 H8c XY R1a1a1b R1a1a1b R1a-PF6162 Hungary Sarmatian CGG021917 U5a1+@16192 XY Q1b Q1b1b1 Q1b-YP4010 Hungary Sarmatian CGG021912 T2d1b2 XY J1a J1a2a1a2 J1a-P58 Hungary Sarmatian CGG021899 H2a XY I2a1b I2a1b1a1b1a1a I2a-Y3721 Hungary Sarmatian CGG021909 J2a2b2 XY R1a1a1b R1a1a1b R1a-PF6162 Hungary Sarmatian CGG021897 T2c1a XY E1b1b1a E1b1b1a1b1a E1b-V13 Hungary Sarmatian CGG021908 U2e2a1a2 XY Q1b Q1b1b1 Q1b-YP4010 Russia Alan CGG021451 I1b XY R1b1a1b R1b1a1b1b R1b-Z2103 Russia Alan CGG022003 T2b36 XY R1b1a1b R1b1a1b1b R1b-Z2103 Russia Alan CGG022002 R1a XY G2a1a G2a1a1a1a1a1a2~ G2a-Z6552 Russia Alan CGG022004 U1a1a XY J2a J2a1a1a2a2a2 J2a-Z6065 Russia Alan CGG022005 T1a1 XY R1b1a1b R1b1a1b1b R1b-Z2103 Russia Alan CGG021996 H5 XY G2a1a G2a1a1a1a1~ G2a-Z6552

Получается аргыны полностью переселились из Мавреннахра в Сары-арку и севернее. Когда они уходили к Аблай хану они были узбеками? На юге среди узбеков никого не осталось?

Закваска это характер, ментальность. Хоть кыргызы и происходит от кипчако-алтайцев Кыркыра, но характер у них могольских жете. Не северяне.

Патанджали (II в. до н. э.) В комментариях (включая приписываемые Патанджали или Кашьике) приводится пример: «Turuṣkāṇāṃ nivāso deśaḥ Turuṣkaḥ» Перевод: «Страна, где живут Турушки, — [называется] Турушка».

Попалась информация о том, что кыргыз кыпчаки синцзяня называют себя и сегодня кан кыпчак. На Памире тоже встречаются еще кыпчаки, называющие себя кан кыпчак. С 1020-х годов булгарские цари начали добавлять к своему титулу "кан кыпчака" в их войсках служило много кыргыз куманов, т.е. по сути кыргыз- кыпчаков. От Балука пошла династия Ашрафидов именно он привлек кыргыз- кыпчаков в борьбе за власть. В дальнейшем он проиграл, а его союзники кыргыз-куманы ушли в Причерноморье и стали известны там как половцы. Возможно кан кыпчаки Синцзяня- это сбежавшие от преследования потомки Ашрафидов.

это что за племя?

Цитата: «Трое царей по имени Хушка, Джушка и Канишка... хотя они и происходили из рода Турушка, они построили в этих местах монастыри и храмы». (Книга I, стих 168-170) Цитата о царе Харше: «Он наполнил дворцовое войско турушками, которые были искусны в обращении с оружием...» (Книга VII, стих 1149) Источник: Kalhana's Rajatarangini: A Chronicle of the Kings of Kaśmīr, перевод М. А. Стейна (M.A. Stein). Контекст: «Царь Говиндачандра защитил Варанаси от нечестивых воинов Турушка...» (Надпись царя Говиндачандры, ок. 1114–1154 гг.) Источник: Epigraphia Indica, Vol. IX; The History of the Gāhaḍavāla Dynasty (Roma Niyogi) Цитата: «Земля, терзаемая копытами коней Турушек, взывала о защите...» (Глава VI) Источник: Prithviraja Vijaya of Jayanaka, критическое издание Г. Х. Оджи. Цитата: «Он [царь Кришна] был подобен льву для слонов — Турушек, и лесным пожаром для зарослей враждебных племен». Источник: Indian Antiquary, Vol. XIV. Цитата: «В эпоху Кали появятся Турушки, которые будут лишены ведической Дхармы, но будут обладать великой силой в бою». Источник: Skanda Purana, Kumarika Khanda.

Мы не знаем генетику собственно моголов. Те же авары и сяньби сами очень сложные по генам популяции, сегодня они хунну, завтра уже сяньби и т.д.

Здесь полностью согласен. Основной - сибирско-кыргызский (Алтай+Саяны), потом по значимости кимако-кыпчакский (язык), потом уже могольский и далее остальные.

нет

А Вы как думаете, каган как- то связан с коheнами?