zet

Сам ты рецидивист. Это народный герой.

Различаются частично фонетикой и тем, что для них придумали разные кириллические алфавиты, хотя существовало свое собственное письмо.

Ну да ислам не есть исконно тюркское, и не есть общетюркское.

Нация состоит из одиночных индивидуумов. Полагаю Улуг Донгак не делал соцопросов.

У Бичурина если память не изменяет, а если изменяет, то у Бакунина. Торгут это родоплеменная принадлежность. а Хальмг это просто название людей отколовшийся от общей массы. так что Торгудам и Калмкам я имею право называться. а Монголами даже Торгуды Хо-Урлюка не назывались. Вообще я сомневаюсь что вы беседовали с торгудами Хо Эрлэга по этому поводу. При том что то ли он сам, то ли его потомки говорили что они "породы Чингисовой", т.е. позиционировали себя как наследники монгольского владычества. Если вы отвергаете свои же логические построения насчет обычаев и языка и строите новые на основе ваших интерпретаций "торгуд" и "калмык", то ответьте на простой вопрос. Торгуды в Монголии и в Китае называют себя монголами? слышал, что Торгуды Китая называют себя Ойратами, про остальных не знаю, но наверняка Торгуды Монголии называют себя Монголами. Т.е. вы не знаете.... Говорю вам точно, и в Китае и в Монголии они зовут себя монголами, и ойратами тоже. Каша с идентификацией только у вас.

Торгут это родоплеменная принадлежность. а Хальмг это просто название людей отколовшийся от общей массы. так что Торгудам и Калмкам я имею право называться. а Монголами даже Торгуды Хо-Урлюка не назывались. Вообще я сомневаюсь что вы беседовали с торгудами Хо Эрлэга по этому поводу. При том что то ли он сам, то ли его потомки говорили что они "породы Чингисовой", т.е. позиционировали себя как наследники монгольского владычества. Если вы отвергаете свои же логические построения насчет обычаев и языка и строите новые на основе ваших интерпретаций "торгуд" и "калмык", то ответьте на простой вопрос. Торгуды в Монголии и в Китае называют себя монголами?

Давайте. спорные этносы, такие как татар-моалы (не знаю кто такие), вполне возможно Дальний Восток и не захватывали, а вот монголы вполне. Так что вопрос о заимствованиях в культуре, в том числе и одежде в общем то нельзя ограничивать 17-18 веками.

Вы не идете на уступки, а следуете логике (моей). Потому что в предыдущих ваших сообщениях ее не было. Если опять же логически проследить последнее ваше сообщение о том, что монгол это статус, то в таком случае вы не то что калмыком, а даже торгудом не имеете права называться, т.к. не знаете ни калмыцкого (литературного), ни торгудского. Я рад что в вашей голове каша устаканивается.

Маньчжуры и их предки были в зависимости у монголов. Так кто у кого заимствовал?

Это же взаимоисключающие ответы. То вы не монгол, то все монгол... Я полагаю у вас каша в голове. Но рад что она наконец устаканивается.

Вы на вопрос ответите? пс. При Хо эрлэгэ торгуды называли себя торгудами и никак не калмаками. А как называли русские то дело десятое.

Ну во первых потому что кое кто сам себя так называет. Если люди начнут называть себя ойрат, то и окружающие тоже будут это делать. Откуда узнали вопрос вообще детский. До 1771 г., да даже и позже были связи между Прикаспием и Джунгарией. "калмак это искаженное хальмг" - это просто детский вывод. Читайте больше Ну и по теме.. вопрос непосредственно к вам Алдар Если монголы это граждане Монголии, то тувинцы и казахи Монголии тоже монголы? он остался без ответа

Ээээ вам надо очень много читать. Х К взаимозаменяемы в монгольских языках. Ранняя форма калмак, халмак была зафиксирована в документах. хальм - народная этимология, есть еще куча подобный версий, воспарившие и т.п. Ойраты себя так не называли, так стала называть себя только прикаспийская ветка и то, только после исчезновения государственности и общей деградации госинститутов и самосознания. Название республики Хальмг тангч было принято только в 1990-х, так что этим аргументировать бессмысленно. Если монголы это граждане Монголии, то тувинцы и казахи Монголии тоже монголы?

Я автор иной темы, просто какой-то дурак слил 2 разные темы вместе и дал идиотское название.

да, Монгол тот кто живет в Монголии и мыслит на монгольском. хальмг. от слова "хальм" отделять. наши предки не назвали бы себя так, оставили бы самоназвание монгол. Точка зрения ясна. Вам надо больше читать Хальмг, халимаг от тюркского калмак - остатки. Ойраты себя так не называли, их так называли тюрки и русские.

Т.е. монгол для вас только тот кто живет в Монголии? Кем вы себя считаете кроме торгута?

Присоединяюсь к словам ув. Zuungara - не стоит начинать в этой теме разборок - это закончится однозначно баном тех или иных участников форума. Cама формулировка темы предполагает разборки. Имеет смысл снести ее вообще как провокацию.

В чем влияние?

Как это их нет. Читайте внимательно

Мне незачем. Это ж вы приплели. В этой теме поднимается совсем другой вопрос

Про Дыбо уже вам писал. Она вполне определенно говорит, что по ЕЕ мнению, НЕКОТОРАЯ часть хунну, ОСТАВИВШАЯ след в китайском языке, в виде ОДНОЙ ФРАЗЫ - тюркоязычна. При этом этот тюркский язык не современный, а прото--язык, восстановленный через восстановленные китайские разночтения. При этом Дыбо не является спецом в монгольских и соответственно может ошибаться, т.к. древние монгольские и тюркские языки ближе друг другу нежели современные, да и во многих случаях неясно что там заимствования, а что общая лексика Что касается данной темы, то да, начинать надо с определений. И как вы определите понятие монгол?

А Шабалов считает по другому

Дыбо сказала лишь что по ее мнению, та часть хуннов что контактировала с китайскими имела язык тюркский до распадения на 2 большие его ветви. При этом нет доказательств что в составе хунну не было иных частей, нет разбора этих слов со стороны монгольских языков и т.п. В общем пока Дыбо считает так. А Шабалов считает по другому.

ниругун

Кер нет такого слова, есть гэр - дом, в широком смысле.