zet

Ну во первых потому что кое кто сам себя так называет. Если люди начнут называть себя ойрат, то и окружающие тоже будут это делать. Откуда узнали вопрос вообще детский. До 1771 г., да даже и позже были связи между Прикаспием и Джунгарией. "калмак это искаженное хальмг" - это просто детский вывод. Читайте больше Ну и по теме.. вопрос непосредственно к вам Алдар Если монголы это граждане Монголии, то тувинцы и казахи Монголии тоже монголы? он остался без ответа

Ээээ вам надо очень много читать. Х К взаимозаменяемы в монгольских языках. Ранняя форма калмак, халмак была зафиксирована в документах. хальм - народная этимология, есть еще куча подобный версий, воспарившие и т.п. Ойраты себя так не называли, так стала называть себя только прикаспийская ветка и то, только после исчезновения государственности и общей деградации госинститутов и самосознания. Название республики Хальмг тангч было принято только в 1990-х, так что этим аргументировать бессмысленно. Если монголы это граждане Монголии, то тувинцы и казахи Монголии тоже монголы?

Я автор иной темы, просто какой-то дурак слил 2 разные темы вместе и дал идиотское название.

да, Монгол тот кто живет в Монголии и мыслит на монгольском. хальмг. от слова "хальм" отделять. наши предки не назвали бы себя так, оставили бы самоназвание монгол. Точка зрения ясна. Вам надо больше читать Хальмг, халимаг от тюркского калмак - остатки. Ойраты себя так не называли, их так называли тюрки и русские.

Т.е. монгол для вас только тот кто живет в Монголии? Кем вы себя считаете кроме торгута?

Присоединяюсь к словам ув. Zuungara - не стоит начинать в этой теме разборок - это закончится однозначно баном тех или иных участников форума. Cама формулировка темы предполагает разборки. Имеет смысл снести ее вообще как провокацию.

В чем влияние?

Как это их нет. Читайте внимательно

Мне незачем. Это ж вы приплели. В этой теме поднимается совсем другой вопрос

Про Дыбо уже вам писал. Она вполне определенно говорит, что по ЕЕ мнению, НЕКОТОРАЯ часть хунну, ОСТАВИВШАЯ след в китайском языке, в виде ОДНОЙ ФРАЗЫ - тюркоязычна. При этом этот тюркский язык не современный, а прото--язык, восстановленный через восстановленные китайские разночтения. При этом Дыбо не является спецом в монгольских и соответственно может ошибаться, т.к. древние монгольские и тюркские языки ближе друг другу нежели современные, да и во многих случаях неясно что там заимствования, а что общая лексика Что касается данной темы, то да, начинать надо с определений. И как вы определите понятие монгол?

А Шабалов считает по другому

Дыбо сказала лишь что по ее мнению, та часть хуннов что контактировала с китайскими имела язык тюркский до распадения на 2 большие его ветви. При этом нет доказательств что в составе хунну не было иных частей, нет разбора этих слов со стороны монгольских языков и т.п. В общем пока Дыбо считает так. А Шабалов считает по другому.

ниругун

Кер нет такого слова, есть гэр - дом, в широком смысле.

Ну значит в керах с 15 века.

Аю в тюркских языках первоначально тоже "страшный". Потом этим словом стали табуировать медведя.

Получаются живут в гэрах с 15 века.

Но А йу хэ родился именно у восточных ойратов, отлько потом на запад переехал.

В письмах пишется Аа йу хэ хаан или А йу хэ хаан. Откуда Аюка взяли непонятно.

А почему обязательно распадение связывать с древностью?

Так там ничего нет про уджиэд - подрод киятов. Подрод это ветвь киятов?

хахаха

С3 означает тюркское монгольство, но не халхаское монгольство, имхо. С3 не означает ни тюркскость, ни монгольскость, ни тунгусо-маньчжурскость. Каждый из этих народов изначально были С3 Это означает общих предков

Так и говорите зет минусанул, зачем обобщать то?

Причем здесь калмыки, это ваши дела сами разбирайтесь.