zet

Это уйгуры юг Джунгарии

Век не указывал, оттуда и непонимание. Было только слово "древние".

дневная смена его гвардии называлась тургак кэшиг или тургагуд

Предки маньчжур были под непосредственным монгольским управлением при Юань и видимо позже оттуда и параллели.

Видимо потому что маньчжуры не жили ни в Туве, ни в Монголии.

А само отделение в какой период произошло?

Так киргизы и были частью могулов. А казахи тогда разве были?

Какие-то могулы.

Разве?

Даже так?

Тянет на оскорбление всех алтайцев и тувинцев

У меня нет негодования. Просто говорю что данных нет и делать на их отсутствии выводы преждевременно. Но если вы продвигаете свою теорию, то на отсутствии данных доказать ее не сможете, и всего то.

Дорбен татар это 4 татара. А дорбен это совсем другие люди в тот же период. Читайте внимательно источник.

Я ж говорил ТНР сделали так же как сейчас сделали ДНР и ЛНР. Теми же методами.

Ну вообще вопрос был для Дува-сохора. Чтобы уложил в голове факты по полочкам, а то очень неясно пишет и периоды путает. А от Джувейни не откажусь на мейл, а то у меня очень плохой скан, точнее фото книжки.

Вот не надо про века..

Там и остались, а куда им деться? так в том то и дело что именно халхасцы утверждают о своем исключительном праве на историю империи ЧХ. Вообще-то нет, исключительность и претензии на имя монгол припысывают халха в основном казахские юзеры. То ли читают мало, то ли ревнуют. А может и то и другое вместе.

Санчиров черным по белому пишет на русском языке что речь идёт об ойратах Эсен-хана, что были какие то другие ойраты в те времена? Насчёт доказательств, то учёный высказал свою версию и обосновал её, причём достаточно компетентно и не "как то" и "как нибудь" как вы выразились, а вполне понятным языком для любого образованного человека, коих на этом форуме не густо. Вон даже тему закрыли про русских, потому что юзеры пару слов связать не могут ничего по теме и везде им фашисты мерещятся. Это же не я выдумал про древних ойратов, это ты написал. Надо было писать яснее, что Санчиров вывел дэрбэтов от ойратов периода Эсэн-хана. Ты знаешь какой это век? А с какого века ойраты вообще начинают упоминаться? А я ведь не телепат, чтобы понимать что ты в своем сознании подразумеваешь под "древними".

Во-первых не одно и то же, т.к. это еще никем не доказано. Во-вторых 4 татара и дорбен это совсем не одно и то же.

Вы про это говорите? никакой связи между дэрбэтами и алчи-татарами.

Вы уж определитесь данных нет или достаточно. Если нет, то и утверждать что-либо нельзя.

Они все подчинялись Ахмаду?

Почему?

Если данных мало, то надо не согласиться с первым попавшимся утверждением, а просто сказать, что данных мало и говорить что-либо преждевременно.

А этот могульский Ахмад-хан какими племенами владел?