Перейти к содержанию

zet

Пользователи
  • Постов

    2437
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    16

Весь контент zet

  1. zet

    Уйгуры

    И илийские и центральные немонголоидные?
  2. zet

    Уйгуры

    Северо-восточные возможно ассимилированные ойраты
  3. Но в отличие от российской стороны, ойраты договора все-таки выполняли. Иногда мне кажется что зря..
  4. Чистый бизнес, ничего личного.. но в войне со шведами он таки помог, и в подавлении булавинцев вроде тоже. Что касается деревень, то насчет них договора видимо не было.
  5. zet

    Кыргызы-2

    Буква может читаться как ц и как ч.
  6. zet

    Кыргызы-2

    Цэцэн - мудрый, цэцэг - цветок, это разные слова
  7. Это Барагун (Баруун) тала, в противоположность Зююн тала имеется ввиду Тибет, и тут это явно не запад, т.е. ориентация сторон уже другая.
  8. zet

    Алшын

    Да, читал что это разные названия всех кочевых племен.
  9. Публикуемые параллельно с этим старейшим списком два других списка относятся к XIX в. Один из них взят из исторического сочинения ферганца Муллы Аваз Мухаммада Аттара Тухфат ат-таварих-и хани, написанного в 60-х годах XIX в. Второй любезно предоставлен нам для опубликования Д. Г. Вороновским, извлекшим его из рукописи 4330.3 собрания Института востоковедения Узбекской ССР, датируемой концом XIX в. (по почерку предположительное место переписки — Бухара). В дополнение к этим трем спискам по разрешению С. М. Абрамзона публикуется еще один, по записи, сделанной им в 1955 г. от Закира Чормошева (74 лет), жителя селения Джылкоол, колхоза «III Интернационал» Советского района Ошской области. Закир Чормошев прочитал названия 92 племен по хранившимся у него старинным родословным спискам, так что запись С. М. Абрамзона представляет собой вариант перечня в киргизском чтении (произношении). Получается в конце 19 века, в Бухаре ойратов вписали в родоначальники узбеков. Только это не самая поздний, поздний список выходит 4-м 1955 года.
  10. 1. списков всего три, вроде как. 2. Мажджму-ат-таварих полу-сказочный/полулегендарный источник. 3. Самый ранний это 16 век, емнип. Вот тут оно есть, в середине страницы: http://www.vostlit.info/Texts/rus4/Ahsikendi/frametext.htm там в III. По рукописи 4330.3 из собрания Института востоковедения УзССР,. л. 132б : есть ойраты эта рукопись 4330.3 и есть самая ранняя?
  11. Среди могулов не было племени уйсун (хушин), как и канлы, основные племена могулов это: доглаты, бекчики, чорасы, барласы, арлаты, барины, калучи, дохтуй. Как видите они более схожи с племенами чагатайцев Мавераннахра, что объясняется тем что ранее могулы и чагатайцы выделились из одного улуса Чагатай-хана. Соответственно и этнически они были более ближе к друг другу, чем с выходцами из Золотой Орды.Есть что-то по "чорасам" ? По чурасам есть хорошая работа выходца из чурасов, знатного бека из черногорцев Яркенда, Шах-Махмут-бека Чураса, "Хроники". Скорее всего, такая работа как "Тарихи Кашгар" тоже его авторство. Он жил в 17 веке. Умер глубоким стариком после свержения чагатаидов в Яркенде, в 90-х годах. Эти хроники есть на русском в сети?
  12. zet

    Уйгуры

    А средневековые это какие века? И древние?
  13. Че то нигде не видел про чоросов со времен Чингис-хана. Все упоминания только со времен Могулистана и территориально тоже.
  14. zet

    Кыргызы-2

    Цэцэн (чечен) - мудрый. Красноречивый это второе значение.
  15. zet

    Кыргызы-2

    Почему гэруд это киргиз?
  16. Не возможно, а сталкивался. И бежал на север, потом снова вернулся к Байбагыш тайше, который его принял к себе. Потом опять ушел и пропал с концом. Очень даже упоминаются Это про какой год? и какие именно калмыки?
  17. Ни на какой. Если под Туркестаном подразумевается современный Синьцзян, то та территория была джунгарской и довольно заметный период. А про Сырдарью не знаю.
  18. В документах четко сказано: Алтан-хан и Казачья орда. А это справедливо для любого соглашения о подданстве с кочевниками. Современная ЮКО - Туркестан, Присырдарья. И на какой период ойратам там закрепиться не удалось?
  19. Чокур был зачинщиком междоусобицы в которой проиграл. Его группа была первой ушедшей на запад в Прикаспий и там он пропал. Возможно он сталкивался и с казахами. Позже была другая группа и потом третья, которая собственно в Прикаспии и осталась вбирая в свой состав ногайцев. Казахи для них не представляли опасности. И вообще они вроде нигде не упоминаются. Все это есть в новом исследовании по архивным документам.
  20. Документы говорят сами за себя. К слову еще в 1609 г. калмыцкие тайши просили подданства РИ с тем условием, чтобы те защитили их от Алтан-хана и казахов. В Южный Казахстан пытались проникнуть и закрепиться, но не вышло Ну подданство это по русским документам. Нынешние переводы говорят о том, что обе стороны довольно отлично друг от друга понимали те договора. Про Алтан-хана я и писал, это был основной противник вплоть до его падения. Отчасти его же политика была причиной движения на запад. вовсе не казахи. Кстати какая территория подразумевается вами под южным Казахстаном?
  21. На Волгу ушли не отбиваясь, а расширяя свое пространство. Это 1620-30-е года. Казахи в тот период вряд ли представляли собой какую-то опасность. Наибольшая опасность для ойратов был Алтан-хан.
  22. zet

    Уйгуры

    Не знаю кто такой Малов и зачем ему что-то подделывать. Просто Гржималйо при компиляции мог собрать данные разных периодов, когда уйгурами назывались разные люди.
  23. zet

    Уйгуры

    Весь этот бардак видимо из-за того, что непонятно кого именно называют уйгурами и на какой период.
×
×
  • Создать...