Перейти к содержанию

zet

Пользователи
  • Постов

    2437
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    16

Весь контент zet

  1. Они давно уже не могулистанцы, не карлуки (хотя часть наверняка там есть), тохары и уж тем более не ойраты. Более того, поскольку все это население наверняка не происходит от одних предков, то и относить их к могулам, тохарам и т.п. нет смысла.
  2. Это в основном население оазисов, видимо тех кого в Средней Азии сартами называют. И мелкими частями могут быть кто угодно, потомки тех же ойратов кстати.
  3. Непонятно кто эту карту рисовал и на чем основывался.
  4. А зачем доказывать очевидное? Найман это 8. Или у вас другое толкование? Майман кстати тоже может быть заимствованием из монгольского. Б и м знаете в каком языке меняются?
  5. Новоуйгуры это современные синьцзянские?
  6. Однозначного объяснения термину уйгур нет. Есть всякие версии Современные не потомки древних. Точнее их часть потомки, но далеко не самая большая. Потомки древних уйгуров есть внутри: тувинцев, монголов, уйгуров (современных), ..... кучи народов севера Китая.
  7. Найман это не созвучие, а монгольское слово. Или вы читаете его с казахского?
  8. zet

    Тувинцы

    А он это деление как-то обосновывает?
  9. Это лишь совпадающие версии. А есть ведь и куча несовпдающих.
  10. Тюмени довольно известны и Тундутовы тоже, их родословные описаны.
  11. Не помню, но книжка в сети есть.
  12. Так времена того Огуза, если вообще реальная личность была.. и времена Чингиса и Худухи, это ж разные эпохи.
  13. 1. для начало наверное нужно уточнить, что под восточным казахстаном я называю территории современной ВКО и павлодарской. 2. торгоуты хо-урлука не сразу ушли из верхнего иртыша на эмбу и яик (вами названный "регион нынешнего около оренбурга"). там они появились лишь после 1628 года. до этого они сначала кочевали на черном иртыше, затем на территории нынешних павлодарской области и алтайского края. первая встреча представителей хо-урлука с пограничными русскими подразделениями произошла в 1608 году. и где по вашему они кочевали в период с 1605 по 1628 год? наверняка на севере и на востоке современного казахстана +алтайский край. 3. насчет ойратской знати, выделяющей земли сомневаюсь, там скорее всего было разрешение на откочевку на запад, а те территории еще предстояло отбить у ногайцев и держать в голове предстоящее в будущем подданство россии. 4. насчет "исконной земли": дербеты и баяты скорее всего жили в самой джунгарии и отчасти к северу и востоку от или. они, в отличие от хошоутов и торгоутов, никуда не уходили. 5. под названными вами "тюрками-ойраты" я понял телеутов. их ареал обитания немног восточнее. их "исконные земли" - кемеровская область, район телецкого озера, бассейн катуни. 6. вообще понятие "исконная земля" в данном случае не совсем корректно. автохтоны, обитатели - все относительно. в разное время на одной и той же территории могли проживать разные народы и существовать разные государства, зачастую не имевшие между собой прямой связи и преемственности. для примера опять же та самая историческая область джунгария: когда то там жили найманы, потом улус угэдэя, потом часть территории моголистана, потом союза четырех ойратов, потом джунгарского государство, потом провинция синьцзян, а теперь - или-казахский автономный округ с почти миллионным казахским населением. А вы на карте можете это все обозначить? Где какие ойраты по вашему были? Миллер дальше писал, что "контайша" перевел подданых киргизов в район своей ставки и с тех пор нападения с джунгарской стороны прекратились. Ну да, все верно. У Златкина есть про это. Хунтайджи вроде договорился с русским царем о ненападении, т.к. надо было обезопасить эту сторону, но киргизы продолжали нападать на русские пограничные пункты (наверное у них были свои причины на это). Поэтому их просто перевели вглубь государства, чтобы не обострять обстановку.
  14. zet

    Тувинцы

    Это кто так тувинцев сортирует?
  15. Это же надо смотреть на какой момент. тогда все активно передвигались.
  16. zet

    Уйгуры

    Ну это же целый улус, который везде упоминают. И получается он шестой. А уйгурский (который должен был быть 5-м), я так понимаю в Юань ушел.. в 4-й улус.
  17. zet

    Уйгуры

    Хулагу - 6-й?
  18. Видимо договор о ненападении подписали..
  19. zet

    Уйгуры

    Пятый улус это же улус Хулагу был?
  20. Чего то вообще ничего не понял.
×
×
  • Создать...