zet

А что за джунгарка? чороска?

И откуда сведения?

1 час назад, Kamal сказал:

Я не от имени человека, а вроде этого - Россия-россияне, Казахстан-казахстанцы, Азербайджан-азербайджанцы, Армения-армяне.... Калмыкия - калмыкияне (как правильно произносится) ?

 

калмыки

Термин то монгольский.

АКБ не знает что кисточка как минимум со времен Тогона, маньчжур тогда в помине не было. Вот уровень казахских любителей науки.

Не ложной идеи а тщательной реконструкции. казахским юристам не понять этой разницы.

Ижильский правильно.

Перешли в 17 в. Ходили свободно до 1771 г. (и наверное немножко позже). Обособленность была с 1771 по 1990-е. До и после этого срока связи присутствуют.

14 минут назад, Kamal сказал:

В каракалпакском произносится все перечисленные названия в соответствии с темой разговора. А как относительно калмыков?

1. ногай халкы - ногайский народ,                                    1. калмак халкы - калмыкский народ

2. ногаилар - ногаи,                                                           2. калмаклар - калмыки

3. ногайлыклар - ногайцы.                                                3. калмаклылар - калмыкцы, калмыкийцы или калмыкияне ?

 

 

калмаклы - разве может быть? не было человека с именем калмак

4 часа назад, Le_Raffine сказал:

 

Да, ногайлыктар. Просто написал как было у Туриста в оригинале.

т.е. он ошибку допустил или откуда-то ошибку цитировал?

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Не согласен - в источниках нет сведений о двадцати черных юртах (гэрах), в них дается откровенное тюркское объяснение, что "кара корум" - это россыпи (груды, нагромождение) черных камней. Эр-Суге прав!

 

Не согласен - я конечно не Enhd, но успехи у меня в изучении монгольского языка уже немного есть , поэтому я поспорю с вами, что на халха-монгольском "балгас" это все таки "руины", а "город" - это "хот".

 

Не согласен - насчет Хар нуур я оказался все таки прав, читайте здесь:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Хар-Нуур_(бассейн_Тээла)

 

У Далая почитайте насчет черных 20, там должны быть ссылки.

А балгасун город, в современном монгольском значение слова изменилось, но в калмыцком осталось старое. Сами подумайте кто будет называть Черные руины?

Хар нуур может быть и черным, но скорее всего прозрачное. Вы же должны понимать что кроме прямых значений у слов могут быть и переносные. В казахском такие слова отсутствуют?

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Богохульства могут высказывать либо самые отъявленные атеисты безбожники, либо не получившие культурного воспитания и образования. Я бы на вашем месте никогда не стал бы склонять почитаемых в той или иной религии богов или святых. 

 

А на вашу иронию отвечу, что об этом утверждаю не я, а сами монголоязычные представители! Например, калмыки утверждают, в том числе в прошлые годы на этом форуме, что совершенно не понимают халхасцев, а представители монгольских этнических групп, живущие в соседстве с казахами керейтами в Баян Ольгие и Кобде, утверждают то же самое. Другое дело, что центральное телевидение Улан-Батора по тихоньку делает свое дело и со временем все подведется под литературный язык или халхаский (точно также, как у нас на протяжении полувека властвует литературный на основе южного говора, а в последние 15 лет влияние усилилось в разы в связи с массовым переездом и столицы и людей с юга на север).  

 

 

 

 

Калмыки могут не понимать (особенно написанное), а насчет граждан Монголии это свистеж полный. Там даже казахи монгольский понимают.

На 85 стр. подробно расписано все, а он кричит нет аргументов. Читайте и будет щастье.

Разве бывает мн. число - тар?

ногай (имя) лык (подданные ногая) лар (мн. число)

ногай - лар - тоже понятно

Т.е. это переводится не как "монгол"?

А как монгуш с вашего языка переводится?

зачем ойратский термин выводить из ДТС?

Тогда очень странно, что Габан Шараб так путал, он же образованный человек был.

Но слово хари по отношению к ойратам я еще где-то видел.

Имеет, связь прямая от этих 20 гэр и произошло название города.

Как возбудился АКБ.. но можете спросить вашего земляка асана, он вам подробнее изложит про тезок.

Кирей не кереит. И все что вы перечисляете для современных казахских кереев это характеристика потомков монгола по имени Керей. И особенно про старкластер спросите у асана, когда генетически и по родословным подтверждается что масса народу от одного человека, и даже имя человека известно, то это не говорит что они все кереиты, т.е. большое племя с множеством родов. А так звали бы мужика Назарбай, были бы вы назарбаи

пс. Ну и хотя бы эту тему надо было читать, все уже 100 раз пережевано.

7 часов назад, enhd сказал:

Не понял что ли что мы писали вверху?

Они - корейцы, китайцы, тибетцы и сартаулы (туркестанцы).

"5 өнгө, 4 хари улус" - это оговорка о величии монголов Чингис хагана о том каких множество народов собрали/завоевали.

Из пяти перечисленных четыре чуждые ( корейцы, китайцы, тибетцы и сартаулы ), я верно понял?

11 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Я так понял в решили сразу приступить к изучению халха-монгольского языка? Как говорили раньше, шагнуть сразу из феодализма в социализм минуя стадию капитализма. 

 

В тюркских языках, в казахском в том числе, значений лексемы "кьара" (qara) в разы больше, но ведь в теме речь не о ней отдельно взятой ("хар"), а обязательно в сочетании с лексемой "шөл" и применительно к ней!

 

Хе-хе, по вашей логике можно строить далеко идущие лингвистические построения:

Хар хорин - простая или простонародная двадцатка (правильно - черные двадцать)

Хар балгас - простые или простонародные руины (правильно - черные руины)

Хар нуур - простое или простонародное озеро (правильно - темное озеро)

и т.д. 

 

хар хорин - черных двадцать. Есть такое мнение что это 20 гэров в которых происходили совещания в столице

хар балгасун - черный город, а не руины

хар нуур - это запросто может быть не черное, а прозрачное озеро.

А кто эти 4 хари?

10 часов назад, Kenan сказал:

Рад за кереев и кереитов, но связь между этими родами еще доказать надо. И пусть этим историки и генетики занимаются. 

Уважаемый АКБ видимо нуждается в отдыхе. 

 

Это точно а то бэлый, гарачий савсэм...

а связи между кереитами и кереями нет, кроме созвучия.

10 часов назад, Kenan сказал:

В свою очередь "о" и "а" также взаимозаменяемы, также как "д" и "т". К примеру: орда, орта, орто, ордо, орду
На чем ваши подозрения о русском заимствовании основаны? 

Это в каком языке о и а заменяемы?

Просто в русском ордА, и она же вдруг всплывает в казахском. В русском любые искажения возможны, там даже Бату стал каким-то Батыем, что уж тут про ордА говорить.

В монгольских о и у взаимозаменяемы, как ө и ү, но никак не А, поэтому орду и ордо - одно и тоже. В монгольском современном ордон в калмыцком ордң (т.е. нг в конце), в принципе это ордо, просто с закрытым последним слогом.

А казахское ордА это явно искажение, подозреваю что это вообще из русского к казахам пришло, правильно по тюркски и монгольски должно было быть орду или ордо(нг)

Кереи не кереиты, уже все это знают кроме АКБ