zet

Ну это все для АКБ опять будет божья роса..

Этот отрывок специально для АКБ, к вопросу о монгольских унаган боголах.

6 часов назад, Rust сказал:

Zet - Вы постоянно пишете жалобы, однако сами часто переступаете грань приличия, может и Вас отправить в отпуск?

Только если отправят АКБ. Он переступает грани как дышит.

И что самое странное вещает заведомую ложь, но никто его не одергивает. Вроде площадка позиционируется как историческая, а не фрическая.

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

Не юлите, отвечайте на вопрос - что на фотке в руках халха-монголов? По вашей логике это "портативные дубинки"? Или что-то другое секретное, о чем вы уже пол месяца не можете догадаться и ходите вокруг да около, но заладили что в любом случае не кнут. 

А может это жезлы монгольских гаишников? 

Авторитетное мнение российского калмыка, ничего не скажешь. 

Вон и представитель самой Монголии укатывается от вашей дубинки. 

 

 

 

А кто юлит? Вам черными русскими буквами по белому фону написано, откройте свои глаза и посмотрите на свои же фотки. Вы видите кнут?

6 часов назад, Kamal сказал:

Я не знаю. Судите сами, эти "калмаки" есть в среде разных тюркоязычных народов, среди каракалпаков в том числе. Много их в среде башкир, есть среди кыргызов, узбеков  и т.д. Может быть они все-таки не трансформировались в каракалпаков, а также сохранились, только в виде родов среди разных народов. Ув. Турист утверждает, что калмыки появились только в 1771 году, а "калмаки" упоминаются (в русских текстах вопреки произношения "калмык") гораздо раньше и в основном в Сибири. Некоторые "калмаки" даже примыкали войску Кучума. Короче, нужно как-то углубиться в изучении данного вопроса, а пока лично я отношусь мнению "калмаки = каракалпаки" несколько скептически.

Нет, не в 1771 г., по разным сведениям ойраты двигались на запад в 1620-х - 30-х годах, в 1771 г. Убуши хан увел большую часть назад на восток. А калмаки в русских источниках (т.е. на западе) появились раньше, т.е. до 1620-х годов. Вывешивали тут статьи про это. 

Вывод, что те ранние калмаки это не ойраты, а какие-то люди не принявшие ислам в улусе Джучи. Асан считает, что это каракалпаки (ну может еще кто). Вы говорите что не каракалпаки, тогда вопрос, а кто?

В виде родов те калмаки конечно могли у кого угодно сохраниться.

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Далай советский историк, это 20 век.

А я вас прошу представить исторические документы, в которых упоминается территория современной Монголии и ее население в 14 - 16 веках, если таковые вообще есть. 

 

Читайте и там найдете.

Если смотреть праформы, то кэрийэ и карга конечно могут быть одного происхождения, но кереиты 13 в. именно от монгольской формы. от тюркской они были бы каргануд или каргас.

пс. казахские керей по любому не кереит.

Тут кажется видел у маньчжур список родов, там есть кере хала (т.е. род), но керей ли это большой вопрос.

А кто тогда  калмаки 14-16 вв ?

2 часа назад, кылышбай сказал:

я про то, которое обозначает титул эмира Темура

Гур-хан - это хан народа (или как-то так, точно не помню), а гурган - это исковерканное монгольское слово күргэн, т.е. зять.

последнее слво превратилось в титул

1 час назад, Kenan сказал:

Гиреи/Кереи упоминались вне Улуса Джучи? Например в Улусе Чагатая, Монголии и Юаньской империи? 
В каком письменном источнике китайцы разделяли кереитов и кереев разными иероглифами, и о чем был этот источник? Описание Улуса Джучи? 

вне улуса Джучи видимо вряд ли.

Китайцы разве знали киреев?

17 минут назад, Balkin сказал:

Фантазия у вас хорошо развита)))

Этот воин не монгол, а типичный монголоид, это разные вещи, ещё ваши халаты вообще по другому выглядят, насчёт колечка тоже гонево, очередное притягивание за уши.

Послушаешь такиx фантазёров, так окажется все китайцы монголоиды это монголы))))

смешались в кучу люди.. кони..

Этот узбек - монгол, получается монгольская культура (не знаю как язык) жила очень долго.

Противники ССМ видимо тоже.

АКБ там хлыста то по сути и нет. И это ташуур, не кнут. В русском нет аналогичного понятия, поэтому пользуются ближайшим. Видимо полностью обрусевшему городскому казаху сложно понять такую вещь, но она существует.

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Я больше доверяю русско-калмыцкому словарю, чем зэтам с меченосцами. Для вас пустяковое дело спутать серую и черную, ворона и ворону, только потому, что в русском языке так.  

 

 

Вам уже делали замечания что вы какими-то кривыми версиями монгольских и как оказывается еще и калмыцких словарей пользуетесь. 

Шаазга это совсем другая птица.

Читайте Далая.

1 час назад, asan-kaygy сказал:

смотрите по ссылкам работы оразака исмагулова и статью 

Яблонский Л.Т. К палеоантропологии средневекового населения Поволжья//Степи Европы в эпоху средневековья. Том № 6. Донецк. 2008. С. 269-286.

а где эти работы и статью можно посмотреть?

Интересно сколько казахов они сравнили и сколько людей из населения ЗО 13 в.

8 минут назад, цеванрабдан сказал:

шаазгн - древний род, на сегодня сохранился у тувинцев, алтайцев, бурят, монголов и калмыков.

 

В данном случае не шаазгн, а шаазга и это не род а вполне себе конкретная птица. Вот почему казахский "академик" от юриспруденции ее вороном назвал это вопрос.

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Давно, еще с 1155 года. 

 

Бэлый, бэлый, гарачий савсэм...

Да ему плюнь в глаза все божья роса..  У него и шаазга - ворона.

Опять Майдар переводил? Или русский какой? Вы глаза разуйте, что там от кнута то? Это скорее портативная дубинка, чем кнут.

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

С какого вашего, русского языка? Потому что судя по знанию калмыцкого у вас с ним слабенько.  

 

Потому что если вы имеете в виду калмыцкий язык, то с него лучше объясняется не тюркский этноним "керей", а калмыцкий этноним "керяд" - от слова "хар керя" (ворон).

 

А ворона на калмыцком будет вовсе не так, а "шаазһа"!

 

Хахаха и опять в студии знаток монгольских языков... знал бы он что такое шаазга.

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Я что-то не пойму никак, вы упрямый или все таки тёмный? Ведь на пальцах разъяснил. Хотите еще? Пожалуйста! В казахском быту и хозяйственном укладе ничего из ислама нет, в исконных традициях и обычаях тоже, в пословицах и поговорках тоже, в искусстве тоже, и так можно продолжать во всех сферах жизни.

Наши предки кочевые татарские племена, пришедшие в Мугулистан-Монголию из тогдашнего Северного Китая вслед за кара-китаями в 11 - 12 веках.

А монголы в смысле монголоязычных племен и народов - это ваши предки.

Чувствуете разницу?

Безусловно узбеки родня! Потому что один из мощных компонентов современного узбекского народа составили опять же кочевые татарские племена, которые известны поименно.

За наезд на нирунов согласен быть унаган боголом, то есть служивым у керей-керейтов с некоторыми привилегиями?

Если нет, то придется все таки платить ясак, если красавиц мало, то можно пушниной, на которую лесные племена всегда были богаты. 

  

 

Скорее ойраты как привилигерованные потомки из центрального улуса будут нойонами для непонятно кого из улуса Джучи, так что богольство это скорее ваша участь.

пс. Не стоит упирать только на часть ваших предков, ибо это банальная спекуляция. Потому как подавляющая часть других ваших предков и есть истинные унаган боголы монголов.