Kamal

1. Конечно же 19 век это не 13 век. Многое переменилось и в названиях, и в составах тех или иных племен и народов. Немного ранее я писал, что событий, происходивших в течение тысячелетий, мы рассматриваем с ракурса современных реалии как скоротечными, которые происходили в промежутках нескольких лет, то есть, смотрим на историю как на хороший полуторачасовой фильм. Тем не менее, существование даже и очень могущих империи не дотягивали до 100 лет, пример прошедшего столетия это конечно же СССР. Относительно каракалпаков, то нынешний состав в основном состоит из монгольских этнонимов, которых в 13 веке еще не было в составе ЧК. 5 из 7 каракалпакских племен нынче носят монгольские этнонимы и, такие же процессы могли происходить и с карапапахами в Турции, Иране и т.д. Сугубо по каракалпакам - 1. мангыты и 2. кенегесы (монгольские этнонимы) преобладают также и среди узбеков и ногайцев, но есть также и среди кыргызов (мангыты). 3. Конраты - преобладают и среди узбеков, казахов, каракалпаков, но у последних это всего лишь название Арыса, который объединяет и другие племена. 4. Кытаи - преобладают среди башкир, каракалпаков, узбеков и ногайцев. Единственный монгольский этноним это 5. Кияты, которые среди нынешних тюркских народов сохранили лишь фрагменты, а у каракалпаков это отдельное племя входящее в состав Арыса Конрат. Из тюркских - 6. Кипчаки, которые присутствуют фактически среди всех тюркских народов постсоветского пространства. И последнее и очень загадочное племя это 7. Муйтены, которые по их преданиям являются выходцами из Передней Азии (Мидия), позже продолжительное время обитали на Кавказе в районе нынешней Армении и, по многочисленным изысканиям Толстовой, в пределах 7 века до нашей эры оказались в Средней Азии. 2. Я не просто так выделил Муйтенов, ибо в составе этого племени самыми многочисленными и основными являются Баршалар (моя мать из этого племени). Я никогда еще не пытался найти связи по созвучию, но тут Баршалар во множественном числе, а в единственном - Барша, которое близко к Борча. Если кто-то из Баршалар примкнет к другому племени, то он превращается в Баршалы, то есть вхожденец из племени Баршалар. Да, Барша и Борча вроде бы разные слова. Но и тюркские слова не одинаковые по звучанию. Например, самые близкие к нам, которые знают каракалпаков наизусть это узбеки, и то они называют нас Коракалпох, которое по звучанию совсем не Каракалпак. Кстати, песня очень популярной певицы Узбекистана Юлдуза Усмановой "Коракалпогым".

Есть такое

Специально не интересовался, как именно у ногайцев называются, зато у крымских татар такие головные уборы называются "калпак" или "борик". У казаков или кавказцев скорее всего "папаха". У каракалпаков несколько разновидностей головного убора, фото на вскидку: 1-2. кураш. 3-4. шогирме. 5-6 папаха. 7. борик Еще есть разные виды, но тут проблемы с загрузкой, незнаю почему. Даже неуверен, что эти загрузятся. Во всем этом интерес представляет такой момент, что папаху каракалпаки шьют из каракуля и она очень похожа на крымскотатарский калпак, а некоторые кавказцы и, даже казаки тоже носят такой головной убор, но называют папаха. Войлочный головной убор называется "калпак", как кыргызский, но черного цвета.

Да, согласен, что у туркменок, что у каракалпачек были популярны яркие цвета - красный, синий, желтый, зеленый. Но одежда пожилых женщин имеют отличия, у пожилых туркменок с возрастом цвет одежды более темного цвета, а у пожилых каракалпачек наоборот - светлого, то есть узоры уже вышиваются на фоне белого цвета.

Я об этом и пишу, что Черные клобуки общее название для всех этих племен, но и не факт, что среди ЧК были только эти племена. Мелкие могли консолидироваться в составе более крупных племен, оттого и неизвестны в истории. В любом случае, эти известные в летописях племена являются лишь подразделениями ЧК - крупного объединения, которое никак не могло исчезнуть из истории бесследно.

Здесь мы видим одинаковые корни - Калпак, которые разделились на Ак и Кара Калпаки. У нас вошло в самоназвание, а у кыргызов сохранилось как символ, то сеть синоним кыргыза - Ак калпак. Это тоже очень большая дилемма, которая достойна к обсуждению.

Просто фантастично думать о том, что туркмены повлияли на рост каракалпаков. Может в раннем этногенезе средневековья, когда еще не было народов с такими названиями, возможно это имело место, но как они стали отдельными народами в 16 веке, вряд ли. Смотря какой тип головного убора, если кураш или шогирме, то такие шапки носили и ногайцы Поволжья. К сожалению, у казахов или башкир таких типов шапок не зафиксировано.

Еще одно упоминание по поводу высокого роста в энциклопедии Ефрона и Брокгауза: По типу они отличаются от киргиз, туркмен и узбеков, особенно своим более высоким ростом (по Вамбери — влияние иранцев), иногда довольно большой, редкой бородой и большими глазами, плосковатым лицом с выдающимися скулами, тупым носом. Соседние народы смеются над их неуклюжестью и неразвитостью, но женщины их считаются красивыми.

Я даже и не заикнулся о том, нравится мне наш тураноидный вид или нет, ибо незнаю что это такое. Про туркмен прекрасно знаю, что есть взаимосвязь равно как с казахами, но и про это я не помню чтоб акцентировал Ваше внимание, ибо в европейских описаниях о высоком росте каракалпаков упомянуты и туркмены наряду с казахами. А схожесть одежды скорее всего связано с практичностью носимой одежды в определенных климатических условиях, а не кто-то у кого-то заимствовал, ибо и у хорезмских узбеков одежда идентичная. В общем, если у Вас нет достаточных сведений, то и не надо за нас говорить. Это нехорошое дело, а чести и достоинства Вам не прибавит.

Вот именно, каракалпаки подразумеваются нынче такими же таджиками как Равшан и Джамчуд в русских анекдотах. Но адекдоты это не история народов. И эти "аульные казахтар" в первую очередь ваши же сородичи, которые хотят слиться со своими, но и каракалпаки едут, естественно не из-за хорошей жизни. Насколько мне известно, юзер Полат (наполовину казах) не даст соврать, все каракалпаки, которые переехали на постоянное место жительство в Казахстан, являются наполовину казахами.

Эх, Кылышбай, все крутите, все хотите слить на меня какую-то грязь, незнаю, может быть не читаете мои посты. Насчет русских жен было сказано, что каракалпак - как хамелеон, пожени его на казаха - станет казахом, пожени на русского - станет русским, а че далеко ходить, наш первый нынешний каракалпак - вроде и не каракалпак, так как мать русская, хотя отец каракалпак. А если взять его внешность как эталон, то нас никто и не поймет в современном понимании этого слова. Я про казахов пишу, чтоб удовлетворить всеобщее казахское любопытство, которые говорят, что мы один в один как казахи. И никак не думал обидеть Вас, а как-то оправдывался что ли, чтоб не задеть Ваше казахское достоинство. Мы не казахи стопудово, ибо стали бы каким-то четвертым Жузом, а нынешнее антропологическое сходство, если вычеркнуть современные интеграции внутри Каракалпакстана, объяснить будет просто нечем. Вы же читаете, или возможно не читаете, что пишут европейские очевидцы 19 веков. Что у Вас в голове творится, я незнаю, но то, что Вы мне приписываете, для меня проще говоря шок - с какой земли я должен опуститься?!

А когда лес густой, там водятся разные звери (шутка). А вообще, здесь нет никаких секретов. Мы, как современные люди смотрим на все как на протекающую реку, будто все шло по течению и произошло в самый кратчайший срок. Также пропускаем и такие моменты, что эта река могла и поменять свое течение и, пойти совсем по другому руслу, а где-то затормозить, а где-то накапливаться, и где-то иметь новое название. В общем, когда говорим о Черноклобуцком объединений, мы говорим о людях, которые носили черные шапки и от того стали народом, записавший свое имя в истории. И здесь нет никакого дела до каких-то Берендеев, Ковуев или Каепичей, которые будто бы были в составе Черных клобуков. Все эти названия исчезли, возможно где-то есть топонимы, но народов таких нынче нет. Зато есть современные Каракалпаки (калька Черных клобуков), которые все еще живы. Что толку от того, что есть топонимы Берендеи? А кто они, и кто их потомки?! Возможно это имя вождя, который признал власть Черных клобуков?! А возможно через лет 300 решат, что они были Бендеровцами (по созвучию), так как мы рассматриваем историю тысячелетней давности как годовой давности. И вообще, если лес густой, то один край нас приводит к горам, другой к морям, а третий к степям. А степь это любимый ареал кочевников средневековья, где побывали и мадьяры, и печенеги, и огузы, и кипчаки, и в конце-концов монголы, а Русь так и оставалась не тронутой.

Но и это не доказательство того, что у каракалпаков буквально южно-сибирский тип без исключения. Есть свидетельства самих европейцев и, мы должны считаться с этим. Я лично не собираюсь убеждать кого бы-то ни было, что каракалпаки 100% были европеоидами, нет. Возможно, когда-то были, но сейчас почти что 25% китайского племени которые являются каракалпаками говорят за себя, плюс родственники-казахи в момент ухода из Сырдарьи в 18 веке, плюс массовое переселение казахов в Каракалпакстан в 30-ые годы 20 века с кем каракалпаки постоянно смешивались, лишь бы доказать узбекам, что мы собственно и не узбеки в современном понимании этого слова. Я просто хочу разрушить Ваши накопленные стереотипы на счет древней внешности каракалпаков и не больше. Современность и история - две разные вещи на счет языка и антропологической внешности. К примеру, Зийнел Заитов с русской супругой, а ребенок почти что русский, даже не через поколение.

Не совсем. Предания каракалпаков, не всех (нет сведений обо всех, например, о Верхних нам не дошло никаких сведений, ибо среди нынешних каракалпаков их нет, также подобных сведений нет и у местных каракалпаков, называемые аральцами), а именно Нижних сырдарьинских каракалпаков в начале 40-ых годов 18 века, с кем Гладышев имел счастье побеседовать, говорят, что они прежде жили в Средней Азии, позже стали природными подданными России, а на Сырдарью пришли именно с северо-запада, где до этого они жили между Астраханским и Казанским ханствами. Также указывают на время - 260 лет тому назад. Математически: - 1840 минус 260 получаем как раз время начала шейбанидского движения во главе с Мухаммедом Шейбани в конце 15 века. То есть, здесь (в этих преданиях) не говорится, что они Дешти-кипчакцы изначально, а пропускают очень большой этап в своей истории, лишь обозначают, что когда-то были природными подданными России, ибо обращались в тот момент именно русскому послу. Поэтому, Волга здесь последний этап в их передвижении на юго-восток.

Жаль, что Карамзин не упомянул о том, что полное предание каракалпаков, записанное Гладышевым в первой половине 18 века гласит "... некогда жили в Средней Азии, а в настоящее место жительства пришли со стороны Казанского ханства...", то есть, в этих преданиях каракалпаки помнят, что Родина прежде была в Средней Азии, а позже стали природными подданными России.

Вообще-то, типичная внешность каракалпаков это условно-монгольская. Мы не знаем, какой должен быть каракалпакский тип, так как одинаково присутствуют и другие типы. Поэтому, письменные свидетельства европейских очевидцев как-раз актуальны, ибо не думаю, что все они в последующем стали хорезмскими узбеками, кто вошел в состав ККАО так и остались каракалпаками. К середине 20 века ученые определяют два типа - пришлый монголоидный и местный европеоидный, которые к настоящему времени в основной своей массе смешались между собой, кроме южных каракалпаков, которые в основном смешиваются с хорезмскими узбеками.

Еще один плюс в тему "Черные клобуки".

Но, печенеги все же очень дальние предки, хотя и в сведениях Вамбери есть похожее описание: Кара-калпаки суть ветвь древних тюрков, по Волге добредших до настоящего своего местожительства. Большая часть (всех их насчитывается 90,000 душ) живет далеко в дельте Аму-Дарьи. Подвергаясь на своем обширном кочевье самым разнообразным влияниям, они отличаются в своей внешности от окружающих их тюркских племен. Существенными чертами служат более высокая фигура, сильное сложение и густая растительность на голове и лице, - таковы их отличительные черты. Земледелие, скотоводство и рыболовство дают им необходимое пропитание. Кибитки их велики, но безвкусны и грязны; им приходится бороться с бедностью и превратностями судьбы. Эти превратности, с которыми им приходится бороться с самого удаления с нижней Волги, оставили на них ясный отпечаток покорности и мирных наклонностей.

Кстати, это был твой пост без перевода, я лишь через Гугл перевел и, на самом деле получился хороший перевод. Думаю, они некие осколки Верхних каракалпаков, большинство ушло в Ферганскую долину, но также возможно, что они потомки каракалпаков со времен Абдал Гаффара.

Его (человека в фотографии) приравнивали к таджику. Но я ничего особенного не вижу, ибо у нас много смешанных антропологических типов, а основной нынешний тип - монголоидный. Но в моей памяти, да и по мнению европейцев, и даже по старым фотографиям выявляются нетипичные для современных каракалпаков лица. В этой связи хочется вспомнить мнений американского военного корреспондента 19 века Я. А. Мак-Гахан, который будучи в Хиве при капитуляции Хивинского ханства в 1873 году, пишет: "Однако, поскольку мои познания в татарском языке ограничивались очень немногими словами, а Муструф не знал русского, он был вынужден ждать прибытия Ак-Маматова не только для обмена любезностями. Однако он поздоровался со мной серьезно и вежливо, погладив бороду и низко поклонившись. Это был крупный мужчина стройного телосложения с густой бородой, что было очень необычно для киргизов. Действительно, я узнал по приезду Ак-Маматова, что он не киргиз, а брат Муструфа и каракалпака, от которого и возникла борода. Каракалпаки, хотя по своим привычкам кочевники, как и киргизы, живущие бок о бок с ними и часто вступающие в брак, кажутся принадлежащими к совершенно другой расе людей. Обычно они хорошо сложены, намного выше киргизов; и вместо маленьких глаз, высоких скул, плоских носов, толстых губ и круглых безбородых лиц последних, у них большие открытые глаза, длинные лица, высокие ноты и густые черные бороды, а их кожа, когда они не подвергаются воздействию солнца, почти такое же белое, как у европейцев, Кто они, как сюда попали, откуда пришли - один из тех исторических, этнологических вопросов, которые, вероятно, еще долго останутся нерешенными. Совершенно очевидно, что они не принадлежат к монгольской расе, но что они из себя представляют на самом деле, сказать трудно."

О родстве и культурной общности некоторой части каракалпаков с туркменами из книги С. Агаджанова " Очерки истории огузов и туркмен Средней Азии IХ-ХIII вв." http://i052.radikal.ru/1208/08/355441a6a324.jpg

Да, жаль, моя ссылка тоже не сохранилась. Давным-давно скачивал цитаты вот отсюда: http://ww6.central-eurasia.com/

В своем кратком вступительном слове к альбому начальник Закаспийской области А.А. Боголюбов (и капитан Ф.А. Михайлов) первыми сделали попытку назвать вещи своими именами и показать «племенную» (теоретически наиболее перспективную и дробную) классификацию туркменских ковровых изделий. Они выделили три группы. В первую - салырскую включили салыров, сарыков, теке, часть эрсари (родовые группы кизилаяк и дяли). В йомудской группе показал йомудов, огурджалы, геокленов, човдуров, абдалов, ходжи. В эрсаринской - бешир, чакыр,алиили, тонча, топча,каракалпаков. Последние включены в туркменские не по недоразумению. Каракалпакские ковровые орнаменты (восьмиконечный медальон с четырехчастным делением и диагональной расцветкой) чрезвычайно близки туркменским (включая узбеков племени «туркмен» Нурата), что говорит о древних этногенетических связях двух народов (Береснева Л.Г. 1994).

Слабостью правления Кучумовичей было то, что у них были амбиции вернуть Сибирь, а об укреплении своего ханства фактически не заботились. Все их попытки терпели неудачи, единичные победы ничего не меняли, а силы тем не менее тратились в пустую, иногда с огромными потерями. Лишь при Ишим Мухаммеде все эти попытки были прекращены, но было уже слишком поздно - с востока ударили джунгары.

1. В 16 и начале 17 веков каракалпаки все еще подразумевались многими летописцами как ногайцы или мангыты. Более известны своим современным именем были те группы, которые союзничали с бухарскими шейбанидами. Как отдельный народ узнаваемые каракалпаки стали только после событий, связанных с Абдал Гаффаром в Туркестане (1603-1605 гг). 2. Вы путаете с Крымскими Гиреями. У Кучума тоже были потомки-Гиреи. От Кучума родились Ибак Гирей и Шайбак Гирей. От Ибак Гирея родился Бахти Гирей, от него Давлет Гирей. От него Ишим Шуак, от него Хасан султан, от Хасан султана Байбулат (Карасакал) и Ишим Мухаммед. От последнего дети - Алим, Шайбак, Быбыт, Убейдулла, Каип. Среди каракалпаков правили также племянники Ишим Шуака, например, Кучук хан - хан каракалпаков и башкир.