Kamal

Да уж, все расплывчато, где этнические понятия, а где политические - один черт разберёт.

А как же Едиге, Мансур, Ваккас и и.д. ногайские мурзы, и откуда разделение Узбеков на шибанидов, казахов и мангытов? Нет, ногаи (тогда ещё Мангытский юрт) определенно были отдельной политической силой, к помощи которой прибегали те или иные политики (чингизиды Золотой орды), которые хотели взять верх над другими сородичами.

Это одна из этимологии названия кыргыз, цитируемая и некоторыми кыргызскими историками. Эту этимологию поддерживал и тот каракалпакский журналист, о ком я писал ранее. Но, поэма о 40 девушках-воительницах, ибо легенду о поселении беременных 40 девушек в пустыне перекрывает другая легенда о Нукусах, то есть о девяти наложницах Хорезмшаха, которые изменили ему и были засланы в пустыню, где те от мужчин проходящих караванов родили детей и размножились.

Лично мне вообще интересна идентичность составов каракалпакских и узбекских племен. К этому когда нибудь вернёмся, но пока нет "стимула" ворошить историю.

Хурметли, Казахстанлыклар, хамменизди Гарезсизлик куни менен шын журектен кутлыклайман! Улкен табысларга жете беруинизге хошеметлик билдиремен, агайынлар! С Днём Независимости, уважаемые Казахстанцы! Желаю мира, благополучия и достижения всех целей, намеченных народом ради мира во всем мире!

В общем, Кипчак, почитай Гребенкина. У него есть сведения о зарафшанских каракалпаках, где те рассказывали, что в конце 17 века проиграли битву в Ургенче, после чего бежали на нынешние свои земли. А в подтверждение этих рассказов один из Кучумовичей по имени Табурчак султан действительно был убит хивинцами в 1695 году, но не в бою, а во время сна, что скорее всего спровоцировало войну, которую каракалпаки проиграли.

Стихотворная форма произведении Бердаха даёт лишь подсказку на некоторые моменты, хотя каракалпаки уходили из Хорезма волнами на протяжении нескольких веков, в основном из-за войн, а более массово покидали из-за экологических катаклизмов. Во многих легендах говорится о разделении каракалпаков на 3 части, а по источникам указываются только Сырдарьинские каракалпаки состоявшие из 3 частей - Верхние, Средние и Нижние, что не соответствуют легендам - Амударья, Зарафшан и Сурхандарья, или же по сакральной топографии МЮ - Волга, Урал и Туркестан. В некоторых легендах есть Крым, а также полет предков в образе птицы над дремучими лесами и т.д. и т.п. В общем, легенды не дают точную дату того или иного события, к тому же зачастую сами события бывают искажены. Если попробовать разгадать, то в данном стихе видим все племена, составляющие нынешний каракалпакский народ, значит речь о событиях послемонгольского периода. Начало 17 века не подходит, так как события произошли в Туркестане, а не в Ургенче. Мелкие события с незначительным переселением некоторых родов остались бы незамеченными, но вот в конце 17 века есть некоторая активность Кучумовичей в Хорезме, есть легенды о большой войне, где каракалпакские правители потерпели поражение и часть народа ушла в Зарафшан, а по сведениям Ережеп Бия 60 же тысяч кибиток ушли верх по Амударье (куда, Афганистан, Пакистан???). Думаю, скорее всего конец 17 века.

1. Насколько мне известно, Дремов как раз таки считает "калмаков" монголоязычными. А вот Китинов допускает незначительное количество тюркских элементов, которые растворились среди ойратов. А среди нынешних тюркских народов мы наглядно видим присутствие этнонима Калмак, которые скорее всего отделились от ойратов (калмаков), помня свои тюркские корни, или они просто пленные ойраты, впоследствии отюреченные. 2. Да, он несколько десятков раз нападал на ойратов, победил лишь однажды. Но это не тот пример, о чем я просил. Я имел в виду именно тюрков-калмаков, против которых воевали ногайцы и прочие правители Золотой орды. 3. Хорошо, пролистаю, но мне хочется увидеть именно противостояния тюрков (т.н. узбеков) и тюрков-калмаков (тоже тюрки, но не принявшие ислам).

Как бы не называли, смысл понятен, ибо во времена Узбек хана обстановка ещё была стабильна. Противостояния произошли из-за его религии, где участвовали лишь члены его семьи (чингизиды) и особо приближенные к ним.

Ну, пусть Улус Джучи, если конкретно.

Время Узбек хана это период наивысшего рассвета Монгольской империи, где тюрки не имели определяющего голоса, им приказали, они выполнили. А вот, монгольские эмиры и военачальники запросто могли выступить против реформы.

Если не зафиксировано, то как можно утверждать, что те "калмаки" именно тюркского происхождения? Златкин может быть правым, но при этом не иметь в виду тюрков.

Вопрос ясен - что за племена были эти тюрки-калмаки? Все - перечислите названия племен, лидеров и какие-то значимые события с их участием. Пока не видел ни одного ответа.

Ну и молодец, желаю удачи.

Вы мне по 100 раз выкладываете одни и те же ссылки, а по сути моих вопросов ничего нет.

В общем, вы заведомо не понимаете мои вопросы и других склоняете игнорировать. А времени у вас много, ибо фактически ночуете на форуме.

Мне известно, что Узбек хан уничтожил многих своих сородичей несогласных с его выбором насчёт религии. Но мне неизвестны войны против немусульман.

А что с черными клобуками не так? Вы мне расшифруйте тюрков-калмаков, раз уж хотите блестеть знаниями.

Ваша позиция и провальные версии мне известны. Вопросы адресованы не вам. Хочется понять, кого под тюрками-калмаками подразумевает конкретный юзер, то есть, нужна расшифровка.

1. С какими калмаками-тюрками воевали ногаи? 2. На каких калмаков-тюрков нападал Вайс-хан? 3. Какие религиозные войны в промежутке от Узбек хана до 1917 года вам известны?

В общем, я не считаю, что слово "калмак" произошло именно от понятия, что часть народов не принял ислам. Если было бы так, то всех русских мы нынче называли бы калмыками.

И вообще, какая религия имела хоть какое-то значение, если одна часть Золотой орды оставалась православной (христианами), другая - скорее всего язычниками и лишь малая часть мусульманами? Узбек хан, что ли забыл о них? Почему не объявил крестовый поход против немусульман? Или русские христиане уже были недоступны его Империи, с кем уже было невозможно воевать?

Тем не менее, всех, кто отмечает этот праздник поздравляю с праздником независимости Каракалпакстана!

1. Если религиозно-культурное, то должна была произойти чуть ли революция, типа, белые и красные, которые должны были выяснять отношения. Но, этого нет и не было, и и даже в фольклоре нет намеков. 2. В чем это заключается? Есть ли примеры, когда она была в цене в средние века, а потом ее цена упала? Просто, я знаю об около 900 мектебах (школах) религиозно-образовательного характера только в Амударьинском отделе, где преимущественно проживали каракалпаки.

Напомню всем каракалпакстанцам, что в 14 декабря 1990 года было объявлено о государственном суверенитете Республики Каракалпакстан. В настоящее время это просто историческая дата не имеющая никакой политической силы, и тем более забытая народом. В общем, исторический факт.