Kamal

Я ещё раз прошёлся по письмам Кучук ходжи от 1758 года, адресованному китайскому императору о принятии каракалпаков в подданство Империи, и среди них не вижу Сагындык Бека в роли какого-то Бия. Значит, у него (Сагындыка) было свое владение, независимое ни от Верхних, ни от Нижних каракалпаков. Предположительно, Кучук ходжа это сын Султан Мурата (самозванца), который руководил Верхними каракалпаками в период 1720-1740 годы, по крайней мере по документам 1743 года он звал Нижних каракалпаков к себе в Джунгарское подданство, от предложения которого Нижние каракалпаки отказались, говоря, что уже присягнули Российской империи. Но то, что с освобождением Аблай хана от джунгарского плена, первым его встретил Сагындык Бек, признал ханом (кроме того выдал свою дочь замуж за него ) и это было поддержано соседскими чингизидами, говорит, что Сагындык Бек в регионе имел немалый вес среди Аксуеков, только неизвестен год его смерти, чтоб сделать кое-какие дельные предположения.

Вопреки общепринятому мнению, что Младший Жуз и Каракалпаки близки друг-другу и являются выходцами из Ногайской Орды, много общего у каракалпаков как раз-таки с казахами южных регионов. Я просто незнаю, какой Жуз там проживает, но по последней ссылке Хакана, каракалпаки Сагындык Бека, тестя Аблай хана массово переселились как раз-таки на южных областях РК. Среди них есть и мангыты. И все они официально казахи уже как минимум 100 лет. И все это притом, что мы не знаем, где же каракалпаки Кучук ходжи 1758 года численностью как минимум 60 тысяч человек или 6 городов растворились, среди нынешних узбеков или казахов?!

Вы перечислили оригиналов. Я имел ввиду уже смешанных, то есть их копии под общим названием "узбеки" 16 века, где узбеки это шибаниды, казахи, мангыты (Рузбихан).

Мангыты среди казахов вхожденцы (кирме) от каракалпаков.

Для интереса, чтоб определить примерную численность Кытаев. По налоговым документам 1859 года, когда каракалпаки ещё не были разделены, из 8600 тилла, собранных от Арыса Онторт уру 3700 собрали племя Кытай, то есть, около 40%. По Арысу Конрат того же года нет данных, так как шла война с ними, а в прежние годы оба Арыса вместе платили 20000 тилла. Получается конратов больше было, но у них Кияты и Муйтены сами отдельные племена.

Скорее всего Сагындык бек происходит из Кучумовичей, у каракалпаков был хан по имени Ишим Шуак, а отца Сагындыка тоже звали Шуак, по времени совпадает. По крайней мере, Аблай хан не взял бы в жены дочь простолюдина, а народ бы не выбрал своим ханом принца (Уали хан), рождённого от простой женщины. Ещё один момент, его участие в посольской делегации к императрице сомнительно, так как послы отправлялись от Нижних каракалпаков, а Сагындык бек в это время проживал далеко от них, cкорее всего Сагындык батыр в составе данной делегации просто тезка его.

Я ссылался на сведения из "Джагфар тарийхы" о разгроме яицких каракалпаков от кытаев, вторгшихся с востока в первой половине 14 века, после чего часть каракалпаков бежала к Аральскому морю, часть - в Черемшан и Башкорт, а с оставшимися на Яике каракалпаками захватчики смешались и прозвали себя ногайцами. Больше о кытаях нет никаких сведений, что они были враждебны к нашим предкам. Мои попытки разузнать от каракалпакского юзера Кытай ничего не дали, он вообще перестал общаться на форуме, а сам лично почти ничего о них не знаю. Есть книга турецкого историка Зия Куртера с названием "Каракалпак", где речь в основном идет о племени Кытай, но мне все ещё не удается найти эту книгу. К слову, по численности, Кытаи самое крупное племя среди нынешних каракалпаков, так как по документам 1873 года, они составляли 1/5 всех правобережных каракалпаков, при этом местность Кытай (населенный пункт) оставалась на левом берегу. Правда, в 1925 году произошло объединение обоих берегов в ККАО, что повлияло и на процентное соотношение каждого из племен. Но все равно, кытаи самое крупное племя, основное ДНК у них гг О.

С Сагыном Зияуовым лично знаком, будучи в Муйнаке, со своим отцом был приглашен в гости к нему домой. Правда, незнаю о чем они говорили, футбол гонял с местными ребятами.

Вы вообще о чём? Ерназар Алакоз национальный герой каракалпаков дельты Амударьи, внучатый племянник Айдос Бия, в 1855-56 годы поднял восстание против Хивинского хана. Победил хивинцев, ханом своего каракалпакского государства в Хиве назначил казахского торе Зарлыка для легитимности. Но в 1856 году хивинскому хану удалось переманить на свою сторону другого Ерназара из племени Кенегес, который был старшим бием Арыса Онторт уру, которые на стороне хивинцев выступили против Арыса Конрат. В итоге Ерназар Алакоз потерпел поражение, зато Ерназар Кенегес приобрел для каракалпаков Автономию. Вот и дилемма - лучше было захватить все хивинское ханство обоим Арысам, или просто остаться Автономией в составе Хивинского ханства, принеся в жертву Конратов?!

Во-первых, тебе спасибо Хакан,во-вторых, молодец журналист, поднял хороший вопрос. Диву даёшься, как профессора каракалпакского госуниверситета могут издавать такую книгу и учить молодежь, где Ерназар Алакоза описывают кровожадным бандитом Хивинского ханства, террористом?! Понимаю, Сабыра Камалова держали под прицелом из-за происхождения его супруги, но сейчас-то, Узбекистан светское государство, где демократия процветает на зависть всем соседям. Просто ужас.

Не знаю, как расшифровать Кучусс, может Кусши, а может нет, но Эргенекли явно конратский род, не Мангытский.

Кроме Казаяклы, все остальные конратские рода, хотя Казаяклы здесь также скорее всего конратский род, так как является большим родом как кытаев, так и конратов. Интересно, почему их показали как кытай-кипчакские подроды, если состав зарафшанских каракалпакских кытай-кипчаков известен и от данного списка намного отличается?! Как я понял, это список родов, участвовавших в восстаниях кытай-кипчаков и каракалпаков 1680-ых годов в Зарафшане. Если так, то в восстаниях принимали участие каракалпакские кытай-кипчаки и конраты, получается. Если расшифровать: 1. Казаяклы - тайпа (отделение) кытаев, а также конратов, 2. Уштамгалы - тайпа конратов (ак кияты), 3. Шомишли - тайпа конратов, 4. Айтамгалы - тайпа конратов (айлар-муйтены), 5. Костамгалы - тайпа конратов.

Нам тоже известно только об уходе 60 тысяч семей верх по Амударье, а состава ушедших племен не знаем, потому что, в сведениях Ережеп Бия (Старший бий правобережных каракалпаков) не перечислены. В 1873 году каракалпаки дельты Амударьи были разделены на две части, правый берег вошёл в состав РИ, а левобережные до 1925 года оставались в составе Хивинского ханства и ХНСР. По всероссийской переписи 1897 года правобережных каракалпаков насчитывалось всего 20 тысяч семей, поэтому 60 тысяч семей, не считая ферганских и зарафшанских каракалппков, ушедших из Хорезма в 17 веке это внушительные цифры.

В настоящее время мама это мать, заимствовано с русского, а в значении гулдирмама по моему детскому представлению это бабушка. Других значении просто незнаю

Этимологию данного слова в значении грома незнаю, к сожалению, думаю, древнейшее слово, ибо у узбеков тоже мома.

Точно, такую легенду мне моя бабушка рассказывала, и ребенком, всегда во время грома представлял себе некую огромную бабушку в небесах, издающую сильный грохот. Но она представлялась мне доброй, поэтому гроз никогда не боялся

Знаете, есть такое предание у каракалпаков об уходе 60 тысяч семей верх по Амударье, но оно касается событиям конца 17 века, а не начала. Данное предание записано Соболевым в 1874 году у правобережных каракалпаков дельты Амударьи и публиковалось в российских газетах.

Понятно, известный прием. Когда сказать нечего, все переворачиваете во враждебное русло. Сейчас все казахи накинутся на меня своей руганью, обзовут, оговорят, наговорят, в общем, обсуждайте сами.

Катмангыты это одна из 30 тайп (отделение) племени Мангыт, Катмангыты подразделялись на Катаган, Канкатаган, Жанкатаган и Санкатаган.

Они были в составе мангытов в отделении Катмангыт (Катаганы), по крайней мере в каракалпакском фольклоре они упоминаются.

Я пишу о событиях 1603-1605 годов. Вам известен состав войск Есим хана, воевавших против каракалпаков? Если даже Катаганы в то время и были в составе его войск, то испытав горечь поражения вместе со своим ханом, катаганы должны были оставаться со своим ханом до конца. С другой стороны, для победы над огромной армией Есим хана, каракалпаки должны были иметь хотя бы двойной перевес в силе, но я не вижу никаких ресурсов, где они могли бы раздобыть живую силу численностью более 100 тысяч воинов. Поэтому, моя версия, что события 1603 года разворачивались среди тех же племен, которые после 1605 года так и оставались на местах, но уже разделенные по разным кланам. А устранение Есим ханом якобы Лжечингизида (самозванца) не вызвало никаких волнений среди каракалпаков, ибо те поверили слухам.

В том-то и дело, что фактически никуда не уходили, вели вольную жизнь без своего царя, служили разным чингизидам, казахским ханам в том числе, а немалая часть приняла подданство Кучумовичей, прибывших из Сибири, в последующем именно они и составили костяк каракалпакского народа. Правда, из них на нынешнюю территорию к началу 19 века пришли лишь Нижние каракалпаки, то есть 1/3 часть.

Я где-то читал, про крест или свастику, и в памяти почему-то "ашамай" маячит, может путаю. Он говорит, что отказывается от дальнейшей мечты, мол, никто в помощь не придет, все только словами играются. Ну, явно не его слова, а заведомо наглядное обращение к народу, написанное кем-то.

Мне все же интересен данный вопрос, допустим, казахи выставили 30 тысяч, катаганы 20 тысяч, кыргызы наверное тоже не меньше 10 тысяч выставили, узбеки тоже не меньше 20 тысяч, итого ханы Есим и Батыр вместе со всеми султанами и подвластными племенами численностью не меньше 80 тысяч войск, окружили каракалпаков Абдал Гаффара и после двух недельной битвы проиграли эту битву. Ну, тогда сколько же войск должно было быть у каракалпаков, думаю, не меньше 100 тысяч, и куда они после двух лет господства в Туркестане, вдруг взяли и исчезли, ведь, в течение этих двух лет, против них никто не воевал, лишь предательским способом устранили только Абдал Гаффара.

Возможно Шилжуиты, если так, то они есть в составе Арыса Конрат. Просто у нас, буквы с-ш в разговорной речи часто взаимозаменяются местами.