Kamal

У каракалпаков "дос" - друг, приятель. При этом из-за характера диалога появляется лишняя буква "т", например, мой друг (менин достым), к другу (достыма) и т.д. Это в литературном, а в разговорной речи "дост/дуст" (северный и южный диалекты) так и произносится. Таких слов, отличающихся от литературного языка разговорной речью у каракалпаков множество.

Жалко, что потомки Сагындык Бия не помнят с какого они рода. https://ketpe.com/qaraqalpaq-ruy/ Сакен: Ассалаумағалейкум! Менінде руым Қарақалпақ. Еліміз Көкшетау облысы Айыртау ауданы. Аталарымның айтқаны бойынша, тарихтада жазылғаны бар, Абылай ханның екінші әйелі - Сайман ханым (ұлдары: Уәли, Шыңғыс, Әділ, Есім хандар) Сағындық Шуақбай атты қарақалпақ бегінің қызы. Сол ханыммен екі ағасы еріп келді. Біреу әкесіне қайтып оралды, ал екіншісі қарындасының қасында қалды. Біз осы Сайман ханым ағасынан тарайтың сияқтымыз. краткий перевод: по словам предков автора поста (Сакена) из Кокшетау, они являются потомками родного брата Сайман ханум, который остался рядом со своей сестрой в резиденции Аблай хана. Второй брат, сопровождавший Сайман ханум позже вернулся обратно к своему отцу (Сагындык бию).

Известно, что среди соседних народов - узбеков, казахов, туркмен, и даже более отдаленных башкир и татар есть род "каракалпак". Представители этого рода по национальности причисляют себя к титульным нациям, и фактически забыли о том, что их предки когда-то были частью современного каракалпакского народа. Наткнулся на казахский форум, где обсуждается вопрос о происхождении рода "каракалпак". Немного пробежался по комментам и понял, что мои ранние предположения об их происхождении были верны, то есть, в отличии от Жалаиров, Мангытов, Кенегесов и других более мелких родов, которые сохранили свою принадлежность какому-либо каракалпакскому роду, представители рода "каракалпак" не смогли себя идентифицировать с конкретным родом, называя себя просто каракалпак, да и, скорее всего у них даже и не спрашивали с какого они рода, так как в отличии от добровольно присоединившихся к казахам родов, последние могут быть потомками пленных, рабов или же воинов сродни толенгутов, служивших какому-нибудь казахскому султану или знатному бию (т.н. ЧВК). К тому же, в подтверждение данной версии есть коммент от потомков Сагындык Бия (отец Сайман ханум), которые идентифицируют себя просто как род "каракалпак", хотя их предки служили самому Аблай хану. Впрочем, кому интересно, можно пройтись по ссылке (правда, там есть комменты некоторых казахских юзеров, которые пытаются вмешаться в диалог и оспаривать мнения самих казахских "каракалпаков"). http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=150536 Қарақалпақ ру емес, дербес ұлт. Мысалы біз румымызды "қарақалпақ" деп айтушы едік. Шынында біз қарақалпақ ұлтының Нөкіс руынан екенбіз. Жақында Нөкіс бабамызға арнап ескерткіш орнатылды дегенді естідім. Қазақ арасында тегін білмей, "руым қарақалпақ" деп шатасып жүргендер өте көп. краткий перевод: каракалпак не род, а отдельная нация. Мы себя считали представителями рода "каракалпак", а на самом деле оказалось, что относимся роду Нукус в составе Каракалпакского народа. И таких "потерявшихся", и думающих, что он из рода "каракалпак" среди казахов множество.

Насчет кытайских возможно и есть связь, но вероятнее всего казахские Тама исторически связаны с кенегесскими Тама из отделения Алип (у казахов, каракалпаков и ногайцев есть одноименный эпос о Шора батыре). Арысы Кытай и Кенегес вместе с Мангытами и Кипчаками нынче объединены в один Арыс "Онторт уру" (этимологию дают разную, одни говорят это обьединение 14 родов, другие, что слово Он здесь означает "правое", то есть "правое крыло" состоящее из четырех родов, иначе говоря, визави Арысу Конрат, который, стало быть "левое крыло"). Мне кажется, второе более ближе к истине. В общем, представители Арыса "Онторт уру" в прошлом тесно связаны с событиями Дешти Кипчака послемонгольских завоеваний, тогда как Арыс "Конрат" более связаны с поздними Аральцами (имеется ввиду Аральское ханство). 6) КЕНЕГЕС (Кенгерес) Арысы. Ураны «Естерек!». Тамғасы + (атанақ) 1. Әлипли тайпасы. Көгис, Нөкис, Кеңес, Кийет, Алтынпышақ, Бозақ, Жалыр, Жайпар, Көптир, Тама, Байулы, Баймақ, Месит, Жаманжақ.

1) ҚОҢЫРАТ Арысы. Ураны «Жайылқан!». Тамғасы П (босаға): 21 . Қазаяқлы тайпасы. Ханкелди, Жанкелди, Султанкелди, Ордакелди, Төрекелди, Шоракелди, Хажыкелди, Хожакелди, Мырзакелди, Еркелди, Байкелди, Бийкелди, Базаркелди, Бақкелди, Қолкелди, Жылкелди, Жақсыкелди, Оразкелди, Елкелди, Дәўлеткелди, Аманкелди, Есенкелди, Ескелди, Ырыскелди, Айкелди, Абызкелди, Қонақкелди, Қыдыркелди, Қоскелди, Доскелди, Шоңкелди, Соңкелди, Мырзан, Садақ, Устаман, Жүнли, Сәрдар, Әнетай, Жарымбет, Қаракөсе, Генжалы. 5) ҚЫТАЙ (Қарақытай, Кидан, Қыятан, Қыйдан ямаса Қыятай) Арысы. Ураны «Уллытаў!». Тамғасы Ϙ (ожаў, шөмиш): 3. Қазаяқлы тайпасы. Теңхожа, Көлеген, Суўнақ, Сәбик, Хожақ, Күлик, Мырзақ, Ханкелди, Мамат, Аққара, Жолшора (Жолымбет суўпы), Хожақазаяқлы, Қылмойын, Қәлсен, Қараша, Бақа, Тама, Таңатар, Бекен, Байқараған, Бақсықараған, Көпуста, Көземши, Қалқа, Қуйық, Мырзай, Көккөз (Төленгит), Мергенқараған, Жумақай, Өтеген, Қудайберген, Жийенай (Жийенқул).

Кызыл-аяки и Каз-аяклы созвучны, многие путают, но имеют разные значения, первые "красные ноги" (прозвище), вторые "гусиная лапка" (тамга/знак рода).

По отдельным родам информации мало (сильно раздроблены, многие растворились внутри более крупных родов, а также вошли в состав других народов), Колегены не исключение. По Шежере, Колегены входят в состав кытайских Казаяклы, среди конратских Казаяклы почему-то нет, хотя казаяклинский род Хангелди, от которого производят себя казахские Колегены есть и там, и там. Думаю, сами Казаяклы разделены ещё в средние века, часть осталась в Приаралье и потом вошла в состав Конратской конфедерации, другая часть ушла в Дешти Кипчак, ибо по сведениям азербайджанского историка Низами Мамедова, каракалпакский род Казаяклы связан одной исторической общностью с родом Казаяклы среди карапапахов и гагаузов, а также ногайцев, но, что интересно среди ближайших соседей (узбеки, казахи, кыргызы, туркмены) указанного рода почему-то нет. То что казахи говорят, что Колегены царский род, видимо ближе к истине, так как в древности Казаяклы действительно служили Хорезмшахам в качестве регулярной конной гвардии (сувори калпаки). В общем, считаю, что среди казахов могли остаться именно кытайские Колегены (Дешти кипчакские), других вариантов пока нет.

https://books.google.ru/books?id=nzW6DgAAQBAJ&pg=PT121&lpg=PT121&dq=кызылаяки&source=bl&ots=lpcgtR_QUs&sig=ACfU3U2YtNI7T4jX6cn5FiZM6WMbMLOV9w&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwj47oOM2ar8AhXi-SoKHbelBuUQ6AF6BAgIEAI#v=onepage&q=кызылаяки&f=false Так же и русский и китайские пикеты исполняли таможенную службу. Случалось что отряды немирных кызыл-аяков нападали на русских киргиз и калмыков и отгоняли скот в Китай. Кызыл-аяки звучит на русском как "красные ноги", если проще то босоногие, то есть люди не имеющие своего хозяйства. Кызыл-аяки люди из разных племен, были там киргизы, торгоуты, манжуры китайцы, и урянхайцы. В общем люди ушедшие от своих родов и занимающихся разбоем. Нередко китайские власти пользовались услугами кызыл-аяков, за свободный проход на русскую территорию брали с них скотом и деньгами. При обострении отношении с Россией нанимали банды кызыл-аяков для нападения на русские приграничные поселения. Китайские пограничники урянхайцы вообще боялись этих разбойников и даже участвовали с ними в набегах и грабежах. Неспокойная граница на Южном Алтае. Киринчук Е.В. Повести о казаках Алтая. Здесь легенда о происхождении Кызылаяков от босоногих изгнанников похожа на наше, то есть наш каракалпакский родоначальник за какие-то грехи был изгнан в пустыню, занимался разбоем, а когда босой уходил в пустыню, то от горячего песка ноги стали красными, отсюда и получил свое прозвище.

Да, согласно данным Каратаева Кызылаяки отмечены только среди кыргызов, туркмен и каракалпаков. Но, есть оказывается ещё и китайские кызылаяки, которые отмечены русскими пограничниками в конце 19 века, в частности об этом говорится в повести об алтайских казаках одного автора (поищу), кстати, предания схожи с нашими, и возможно, у кыргызских Кызылаяков тоже самое, просто мне было известно только вот это: Кызыл аяк - дөөлөс, кесек, кыпчак урууларынын курамдарындагы уруктар (Абрамзон,123; Шаниязов, 1974,146). Этнонимдердин параллелдери түркмөн жана каракалпактардын курамында бар экендиги аныкталган (Атаниязов, 1988, 58; Жданко, 1950,52). Кызыл аяктар Дешт-и Кыпчактагы байыркы түрк урууларынын бири болгон. Жунгар (калмак) чабуулуна чейин эле кызыл аяктар Сыр-Дарыянын жогорку агымы тарабына журт которушуп, түркмөн, каракалпактардын, ал эми бир бөлүгү кыргыз-кыпчактардын курамдарына жуурулушкан (Шаниязов,1974,146). Если вкратце перевести, то кызылаяки входили в состав родов дешти кипчака, во времена джунгарских набегов переселены вверх по Сырдарье, и частью вошли в состав кыргызского народа.

А вообще, есть ли среди казахских родов Кызылаяки хотя бы как маленькое кирме (вхожденцы)? У кыргызов и туркменов есть, знаю. Туркменские предания близки к нашим, а вот кыргызские немного отличаются от наших. Вполне возможно, что мои предки просто отстали от своих кыргызских сородичей, а может и просто тёзки, незнаю точно. Но хотелось бы узнать, поэтому, так называемое казахское посредничество, если одноименные рода у них есть, это как бы пролило свет в историю чисто моих предков - Кызылаяков. По Мангытам известно, что они есть среди кыргызов, но они есть и среди казахов, то есть возможные каналы интеграции в отличии от Кызылаяков, не прерывается. Хотя, с другой стороны, эта самая интеграция Кызылаяков могла идти по южной полосе через Ферганскую долину, ведь, недаром в 1924 году поднимался вопрос создания Каракалпакско-Каракыргызской АССР.

Всех форумчан с наступившим Новым 2023 годом! Желаю всем прежде всего крепкого здоровья (как каракалпаки говорят - терен ден саулык) без чего все ничто. Берегите себя, свое здоровье, а все остальное приложится. Всех земных благ вам и простого человеческого счастья, дорогие мои.

Видите ли, предания самого народа, выводы советских учёных, вся историческая литература по каракалпакам говорят о преемственности современных каракалпаков от древних черных клобуков. Поэтому и генетика также должна была показать что-то близкое с теми утверждениями, и она это показывает. Все закономерно, я не удивлен.

Я тоже не видел, поэтому и спрашивал. Ранее объявлялось, что есть совпаденцы одного из каракалпакских родов, родственного аланам Кавказа и потомкам Черных клобуков. Тогда ещё шли исследования, никаких статей не было, один из форумчан просто поделился ходом работ в этом направлении. Теперь-то появилась статья, или ваша ссылка из других работ? Вот это меня интересовало.

Судя по источникам, родичи черных клобуков были и по ту сторону (на стороне половцев). Черные клобуки это объединение разрозненных тюркских племен - торки, печенеги, берендеи и тд, кочевавшие в южнорусских степях до прихода половцев. К сожалению, все они исчезли, остались лишь их предполагаемые потомки. На форуме есть статья об аутосомной близости современных народов, проживающих от Черного до Балтийского морей (славянские народы, прибалты, поляки). В прилагаемых таблицах присутствует и каракалпакский компонент, с чего бы это, ведь географически сильно отдалены. Из участников форума ещё никто не смог объяснить, я лично подразумеваю на черных клобуков.

Ранее, лет около 10 назад объявлялось в днк-проекте, что есть несколько генетических сходств современных каракалпаков с древними черными клобуками. Случайно, статья не из тех работ?

Черные клобуки?

Вот здесь есть тема про Муйтенов.

Да, у Муйтенов есть такой род, мой "дайы журт" (родня мамы) из них, из Тели. Муйтены когда-то были отдельным царством, у башкир есть много легенд о них. У нас Муйтены считаются самым древним пластом в каракалпакском этногенезе, тоже есть легенды о царстве Муйтенов, предположительно, речь о древнем государстве Мидия существовавшее на Ближнем Востоке, по крайней мере данное государство образовано народом, выходцем из Средней Азии, но обсуждать древности пока не берусь, это дело специалистов. В позднем средневековье Муйтены были связаны южнорусскими территориями, например, по сведениям Магидовича, зарафшанские Муйтены в 19 веке узбеками себя не считали, помнили свое ногайское прошлое, говорили, что они ногайцы, родом из России, хотя по мнению Трепавлова, Муйтенов среди ногайских родов никогда не было (?). Есть некоторые сведения в башкирских шежере о неких "Бескалпаках" Поволжья, которых отождествляю с Муйтенами, а "бес калпак", потому что Муйтены состоят из пяти отделений (тайпа) - Айлар, Абызлар, Алпылар, Байлар, Баршалар. Что касается муйтенских Тели, то ни мать, ни ее родственники мне ничего не рассказывали, рассказчиком по части истории был мой дед по отцу, который, скорее инстинктивно ощущая мою готовность слушать, рассказывал мне все что ему известно о нашем роде Кызылаяк. Тем не менее считаю, что все созвучные Тели, Телим, Теле, Телеу, Теляу и тд, могут иметь общие корни, кстати у Муйтенов также есть род Кердерли, созвучный с казахским Кердери. И Тели, и Кердерли входят в состав муйтенского отделения Байлар.

Я так думаю, что они скорее всего дальние родственники (сватья и прочие), которые ещё в 17 веке проживали вместе в низовьях Амударьи, а потом по воле судьбы разделены кто в сторону Зарафшана, кто в сторону нижней Сырдарьи. Ну, а бухарские события начала 18 века, и далее события середины 18 века на нижней Сырдарье, некоторых из них снова объединили. Ведь, полвека не такой уж большой срок, чтоб забыть всякие родственные отношения.

Как выше отмечал, мангыты, ушедшие к казахам в начале 18 века на протяжении последующих 200 лет сильно раздроблены, некоторые сохранились как отдельный род мангыт, некоторые как род каракалпак, а в основном рассеялись среди других родов.

По Мангытам кое-какие сведения есть, когда и откуда пришли (или ушли), а вот по Кенегесам, попавшим казахам сведений маловато, хотя каракалпакские предания их приписывают как разделившиеся от Мангытов, кстати, у узбеков такие же предания. В любом случае это разделение произошло ещё в ногайский период, поэтому вашу версию тоже можно принять.

Да, мне известно, что Жалаиры ушли к казахам в 1748 году. В русских документах 1742-43 годов они (Жалаиры) значатся среди Нижних каракалпаков как отдельное племя, а ещё ранее, в 17 веке отмечены в сочинениях Абулгази хана среди племен, обитавших в низовьях Амударьи (Аральские владения). Получается, что после событий конца 17 и начала 18 веков (борьба за власть в Хиве, которую каракалпаки проиграли) они переселились к дельте Сырдарьи, и тогда же другая часть Амударьинских каракалпаков ушла в Бухарское ханство, главным образом в Зарафшанскую долину. Что касается Мангытов и Кенегесов среди нынешних казахских Жалаиров, то они скорее всего переселены из Бухарского ханства, а не вместе с Жалаирами ушли, так как сведений, что часть каракалпаков на рубеже 17-18 веков ушла в Зарафшан в источниках есть, но в русских документах 1742-43 годов среди Нижних каракалпаков Мангытов и Кенегесов нет. Есть также в источниках сведения о крупных переселениях каракалпакских Мангытов в Семиречье из Бухарского ханства в начале 18 века, которые в последующие 200 лет сильно раздробились и фактически утратили свою целостность, разделившись на множество мелких групп. Среди Нижних каракалпаков Мангыт-Кенегесы появляются чуть позже, стало быть предки нынешних каракалпакских мангыт-кенегесов после событий рубежа 17-18 веков оставались в пределах хивинско-аральских владений или же в приграничных с ними районах. К слову, с уверенностью можно сказать, что Кытай-Кипчаки (Средние каракалпаки) все же вырвались из джунгарского подчинения и присоединились к Нижним каракалпакам разделив их дальнейшую судьбу, так как в сочинениях Абулгази хана в 17 веке Кытаев в низовьях Амударьи не было, хотя Кипчаки фиксируются. Кытаи в паре с Кипчаками в основном фиксируются в бухарских владениях (как раз-таки в Зарафшане рядом с каракалпаками), а в документах 1742 года они отмечены обитающими по среднему течению Сырдарьи в бывшей резиденции каракалпакского хана Ишим Мухаммеда, где на тот период владел его сын Шайбак хан.

Мои детские воспоминания по Муйнаку в немалой степени связаны с юртой, хотя главная боль, конечно же, Море. Так вот, юрту устанавливали во дворе только на летнее время, где есть специальное место, и все лето (почти 2/3 каникул проводил в Муйнаке) бабушки с внучками хлопотали над элементами юрты, вечно что-то ткали, красили нитки, узоры всякие наносили, в общем, работа кипела. Сейчас с ужасом думаю, а ведь, я ровесник тех внучек, и палец о палец не ударил чтоб сохранить что-то из древних ремесел, хотя по мужской части меня тоже учили к чему-то. Теперь, те внучки сами уже бабушки как и я дед, который все не то что позабыл, а сторонился будто от ненужного. В общем, нынешняя молодежь не виновата, что теряет традиционные навыки, это мы какое-то потерянное поколение, к сожалению.

Для того, чтоб люди знали, что мы знаем свою историю. От того, что молчим, нашу "историю" пишут другие, отсюда и всякие ваши отрицаловки.

Телим скорее всего от Телим-Мангытов, есть такое отделение у мангытского племени. Правда, Телимы есть и у Байраклы-Конратов, но, видимо среди казахов остались именно мангытские Телимы, хотя возможно, происхождение у них единое, как и Казаяклы среди Конратов и Кытаев. Насколько мне известно, Бирманаки вроде жалаирский род. У нас их (Жалаиров) нынче нет, но когда-то были. Просьба, не могли бы вкратце написать о происхождении Телимов?