Перейти к содержанию

Kamal

Пользователи
  • Постов

    8083
  • Зарегистрирован

  • Победитель дней

    218

Весь контент Kamal

  1. http://cheloveknauka.com/otrazhenie-v-legendah-i-narodnyh-predaniyah-istorii-karakalpakov-xiii-xvii-vv Отражение в легендах и народных преданиях истории каракалпаков XIII-XVII вв. В первой главе—«Фольклорные сведения об исторической родине каракалпаков» анализируется многочисленные исторические источники, подтверждающие, что Хорезм является основной родиной каракалпаков с древнейших времен. Среди каракалпакского народа бытуют многочисленные легенды и предания, указывающие о том, что каракалпаки издревле жили в Хорезме. В одном из таких преданий записаны 1946 году, каракалпакским этнографическом отрядом Хорезмской археологе— этнографической экспедици рассказыватся о том, что каракалпаки жили в Хорезме до монгольского нашествия:, «Каракалпаки и до Туркестана жили здесь (в Хорезме), потом эти места завоевал Шангпз (Шиггис) хан и каракалпаки были вынуждены откочевать отсюда. Тогда они ушли в Крым. Там жили около 200 лет, потом перекочевали в Жангидарью, но не сразу, а отдельными частями. Из Жангидарьи перекочевали в Туркестан. Когда жили в Туркестане, узнали, что калмыков в Хорезме больше нет, после чего стали переселяться на прежние земли и перекочевали сюда». Ценность этих сведений заключается в том, что они выясняют факты -проживания каракалпаков в Хорезме до монгольского завоевания. К сведениям о перекочевании каракалпаков за пределами Хорезма надо подходить критически, так как, большинство же каракалпаков оставалось на своих прежних местах, на территории между Куня Ургенчом и Аральским морем. Еще одно предание, дающие нам сведения о проживании каракалпаков в Хорезме были записаны X. Есбергеновым в 1994 году в городе Чимбае. Согласно этим сведениям отдельные части каракалпаков из племени Ктай до перекочевания в Туркестан жили на территории Хорезма около озера Сары камыс. Нам не известно о каком «Сары камыс» идет речь, в настоящее время мы можем лишь предполагать, что речь идет об озере Сары камыс, которое находится на западной территории Каракалпакстана, ближе к Устюрту. Здесь на крайней западной окраине Хорезма в конце XIII—XIX в. возник новый очаг земледельческой и городской культуры. Кроме вышеназванных преданий есть еще исторические песни, которые подтверждают сведения о проживании каракалпаков в Хорезме до монгольского завоевания. Согласно этим сведениям, каракалпаки издревле жили в Хорезме, и после завоевания Хорезма Амир Тимуром каракалпаки перекочевали в другие места, когда столицей Хорезма был город Ургенч, и возвратились тогда, когда Хива стала центром Хорезма. Сведения о проживании каракалпаков в окрестностях города Ургенча можно увидеть и в произведениях Бердаха, Ажинияза и других классиков каракалпакской поэзии. Кроме того еще имеются сведения о перекочевании части каракалпаков на территорию Самарканда во время правления Амнр Тимура. Согласно преданиям среди них были каракалпаки из рода муйтен. Эти сведения не безосновательны, так как муйтены издревле проживали на территории Хорезма. По мнению, Л. С. Толстовой протомуйтены являлись обособленной частью кердерцев, подвергавшиеся вместе совсеми кердерцами тюркизации. Сходство тамгы муйтенов и тамгы найденных на монетах удельного правителя Кердера и еще наряду с другими тамгами каракалпакских родов, найденные тамгы муйтенов на стенах Топрак калы, построенной в III—II вв. до нашей эры, дает основание предпологать, что предки этих каракалпакских родов, проживали на территории Хорезма и до нашей эры. Такие же сведения сохранены и в каракалпакских этнонимах. Например, среди каракалпакских родоплеменных названий встречаются родоплеменные названия древних Сармат—аланов. Сарматы встречаются в форме «Самат» родового подразделения муйтенского рода, а древний род Сыйра^ сохранен ввиде «Кара-сыйрак» как родовое подразделение кунградского и мангитского родов. И еще сохранены до недавнего времени род Кердерли в составе муйтенов. Среди каракалпаков рода Кенегес имеется родовое подразделение «Араншы кенегес». Слово «аран» на языке сарматов означает крупное водное хранилище, растение, скот предназначенный для жертвоприношения. Ясно что все это связано с водой. Обращая внимание на это можно предполагать, что название «аран» напоминает содержание слова «Арал». Араны в настоящее время встречается на Устюрте, а некоторые из них до сих пор используется животноводами. Если слова «аран» и «Арал» имеют между собой связь по своему содержанию, в таком случае можно предположить, что кенегесы, прежде всего араншы кенегесы, были связаны с территорией Хорезма, с побережьем Арала начиная с очень ранних этапов истории формирования каракалпаков. В «Шежире» Бердаха упоминаются кенегесы и мангиты как содержатели аранав, а араны встречаются только на Устюрте или вблизи этих мест, здесь скорее всего указываются, что кенегесы и мангиты жили на Устюрте до перекочевания их за пределами Хорезма. После возвращения в Хорезм кенегес-мангыты переселились не на территорию Устюрта, а на территорию современного Нукусского, Кегейлийского и Чнмбайского районов. Согласно мнениям Т. А. Жданко, если кенегесы отделялись как самостоятельный род от мангитского рода, если мангитский род входил в состав каракалпакского народа как племя этого народа после монгольского этапа формирования каракалпакского народа, то получается что кенегесы тоже вошли в состав каракалпаков после монгольского этапа формирования каракалпаков. Но сохранение среди кенегесского рода араншы кенегесов и еще найденные кирпичи из стены Топырак калы с тамгой кенегесов доказывает то, что кенегесы находились на территории Хорезма намного раньше, чем как предполагала Т. А. Жданко. Во второй главе диссертации—«Легенды и предания о проживании каракалпаков на побережьях Черного моря, Волги и Урала», — отмечается, что среди каракалпаков очень распространены легенды и предания о проживании предков на территориях Крыма, Волги и Урала, однако они не охватывают (всей части каракалпаков, а дают лишь информацию об отдельных группах. Несмотря на многочисленность преданий, собранных среди народа и содержащих сведения о проживании каракалпаков в Крыму, они не могут дать нам исчерпывающих данных по истории этих групп каракалпаков. В большинстве случаев Крым указывается как место временного проживания предков каракалпаков. Одно из таких преданий был записан У. Кусекеевым в 1933 году от информатора Нызаматдина Нурымова: «Большинство муйтенов (жили) в Арашш. Муйтены произошли от Исы. Иса пришел в Стамбул, оттуда переселился в Крым... Потом они переселились на Едил, Жаик и в Туркестан, уже в Крыму муйтены присоединились к каракалпакам»."7 Таких преданий очень много; помимо них существуют другие предания, сравнительно подробно рассказывающие о событиях, которые пережили эти части каракалпаков. А.А. Соколов записал предание среди каракалпаков, где указаны, что когда жили муйтены в Крыму, были у них хан по имени Есим, имя которого упоминается в предании, записанном Ю. В. Кнорозовым, согласно которому Есим хан вывел свой народ из Крыма. У Есим хана было прозвище муйтен, он был отцом Ак-Шолпана. Такое же предание было записано А. С. Морозовой в 1945 году от информатора Абдуллы Ибрагимова, согласно которому Есим хан был ханом в Крыму. Все эти предания указывают на то, что каракалпаки, в частности род муйтен, входившие в состав каракалпаков как родовое подразделение арыса кунград, временно проживали в Крыму. Есим хан в вышеуказанных преданиях упоминается как хан каракалпаков, правивший в Крыму в период переселения каракалпаков из Крыма в Едил-Жаик, Л. С: Толстова, анализируя легенды и предания, дающие информации о путях передвижения в ходе переселения муйтенов, указывает две пути переселения: первый - южный путь, а второй - северный. По ее мнению, северный путь переселения муйтенов из Едил-Жаика в Турекстан и затем в Хорезм отражает сравнительно недавний период истории 200—400-летней давности. Основным путем их переселения, по легендам каракалпаков-муйтенов, является северный путь. Согласно мнению X. Есбергенова все эти предания относятся не к самим каракалпакам, а к печенежскому слою этногенеза каракалпаков. Опираясь на вышеуказанные мнения Л С. Толстовой и X. Есбергенова сведения о Есим хане можно отнести к периоду до монгольского завоевания, так как легенды и предания о Есим хане указывает ранний период, чем легенды о поголовном истреблении муйтенов Жаилганом. Согласно преданию, записанному Ю. В. Кнорозовым, Есим хан был отцом Ак-Шолпана, в таком случаем, легенды о выведении Есим ханом своего народа из Крыма, как нам кажется, хронологически совпадает со временем возникновения легенд о поголовном истреблении муйтенов Жаилганом, эти разные легенды как-будто описывают одно и тоже историческое событие. Согласно легендам, после истребления муйтенов Жаилганом живыми остались два мальчика, их воспитывает Ак-Шолпан, имя которой сохранена в виде урана (клич) муйтенов—каракалпаков, а «Жаилган» — уран кунгратов—каракалпаков, кунграты, по мнению Т. А. Жданко, присоединились к каракалпакам в монгольском этапе формирования каракалпаков. Значить есть основание полагать, что легенды о поголовном истреблении муйтенов Жаилганом могли возникнуть во время завоевания монгольскими кунгратами Крыма, где в то время проживала часть каракалпаков. Сведения о том, что отдельные группы каракалпаков проживали в Крыму, имеются так же в произведениях Жийен Жырау и в народных песнях, сохранившихся до наших дней. В вышеуказанных преданиях отражены события, пережитые теми группами каракалпаков, которые проживали на побережьях Черного моря, после чего они возвратились на свою родину в Хорезм, через территорию Волги и Урала. Согласно легендам, побережья Волги и Урала были заселены частями каракалпаков, переселившимися из побережья Черного моря и из Хорезма, а часть каракалпаков, проживавшие в Крыму, переселились сюда из-за войн, а вторая часть этих каракалпаков пришли из Хорезма после вторжения войск Чингиз хана, а затем Амир Тимура в Хорезм. Согласно этим сведениям, эти группы каракалпаков некоторое время проживали в побережьях Волги и Урала. Кроме того среди каракалпаков бытуют многочисленные легенды и предания, связанные с именами Едиге, Орысбия, Ормамбет бия, Асан кайгы, Жийренше шешен, которые считаются предками каракалпаков. Как нам известно, они были тесно связаны с ногайским политическим объединением, существовавшее как самостоятельное государство в XIV—XVII вв. у побережья Волги и Урала. Все эти данные указывают на то, что отдельные группы каракалпаков входили в состав ногайского ханства, после распада которого эта часть каракалпаков возвратилась в Хорезм. В третьей главе — «Легенды о проживании каракалпаков в Туркестане» анализируются легенды и предания, содержащие информацию о каракалпаках, которые временно проживали на берегу Сырдарьи, которая считалась «землей отцов—Туркестан» (Ата журтым—Туркестан). Эти сведения подтверждаются письменными источниками, по их данным уже в конце XVI в. каракалпаки проживали в этих местах. Тщательный анализ легенд и преданий каракалпаков показывает, что каракалпаки пришли на территорию Туркестана с двух сторон. Когда часть каракалпаков переселилась в эти места из побережьев Волги и Урала после распада Ногайского объединения, здесь уже проживала другая часть каракалпаков, которые, на наш взгляд, переселились в эти места из Хорезма. В диссертации проанализированы многочисленные легенды о Батыр хане. Эти легенды существуют в различных вариантах, однако основываются на одном историческом событии. Во всех легендах упоминаются имена Батыр хана, Тауке хана и Тобет бия. Согласно этим преданиям, Батыр хан являлся ханом каракалпаков, отцом которого был Тауке хан. Батыр хан был убит одним из своих подданных — бием Тобет, после чего все каракалпаки были изгнаны из Уллы тау. Разные варианты легенды о Батыр хане условно можно разделить на две группы, которые отличаются, прежде всего, содержащимися в них сведениями. Первая группа легенды своим возникновением соответствует эпохе правления Тауке хана (1680 — 1718), которые дают информацию о проживании частей каракалпаков в Уллы тау в начале XVIII в. Вторая группа этой легенды отличается от первой своим содержанием, где уже встречаются имена исторических личностей, как Асан кайгы, его сын Абат, Жанибек хан. Согласно этой группе легенды, каракалпаки пришли в Уллы тау, когда Асан кайгы было 80 лет. В конце этих преданий идет речь о тех же событиях, которые есть и в первой группе. На наш взгляд, эти предания рассказывают о событиях в период правления обеих Тауке ханов, то есть Тауекел хана (1580 —1598) и Тауке хана (1680—1718). Во время правления первого, возможно, каракалпаки переселились в Уллы тау, а во время правления второго, были изгнаны из этих мест. Возможно эти события легли в основу двух разных легенд и со временем, ввиду их схожести, они слились в одну, сохраняя сведения о проживании каракалпаков в Уллы тау. В этой главе, проанализируется предание, которое так же дают информацию о проживании каракалпаков в Туркестане, которые подтверждаются письменными источниками, по которым Турсын хан был независимым правителем Туркестана в начале XVII в. Согласно преданию, Турсын хан был ханом каракалпаков, владение которого находился в соседстве со владением казахского хана Есим хана. После некоторых политических событий, происходивщих в Туркестане, Есим хан со своими войсками нападает на ханство Турсын хана и разоряет каракалпаков. Эти сведения подтверждаются письменными источниками, написанными среднеазиатскими историками средних веков, которые дают информацию о нашествии Есим хана и убийстве им Турсын хана в 1628 году. Это совпадение сведений из исторических источников с данными фольклора, выдвигает перед исследователями новую задачу выяснения происхождения, роли и отношения к каракалпакам Турсын хана, так как в исторических источниках он упоминается как казахский хан и таким образом возникает вопрос, требующий более внимательного подхода к этой личности. Было уделено внимание на легенды и предания об Амангелди, которые тоже содержат сведения о проживании части каракалпаков в Туркестане, в районе Миян кол, в подданство Кокандского ханства. Часть этих каракалпаков, в связи с драматическими политическими событиями, не подчинившись Кокандскому хану, перекочевали оттуда и возвратились на свою родину территорию нынешней Республики Каракалпакстан, а часть каракалпаков оставалась в пределах Кокандского ханства. Эти сведения тоже согласуются со сведениями других исторических источников. В заключении диссертации подведены итоги, сделаны выводы и обобщения, которые сводится к следующему: — Основной родиной каракалпаков является территория Хорезма. Именно здесь, в пределах территории Хорезма, происходил процесс формирования каракалпакского народа, предки которых восходят к древним жителям, проживавших в нижних течениях Амударьи и Сырдарьи. В средние века, в связи с трагическими политическими и экологическим явлениями, часть каракалпаков покинула территорию Хорезма и переселилась за его пределами, но с течением времени вновь возвратилась на свою родину в Хорезм. Параллельно, в это время основная часть каракалпаков продолжала оставаться на территории Хорезма. — Отдельные группы каракалпаков, которые проживали на территориях Волги и Урала, на побережьях Черного моря, были выходцами из Хорезма, проживание которых в тех местах имеют временный характер. С течением времени они возвратились снова на свою родину в Хорезм. В это время другая часть каракалпаков переселилась на территорию Жидели-Байсын, название которого первоначально связано с территорией Хорезма, а потом стало применяться по отношению к районам южного Узбекистана. — Каракалпаки, временно проживавшие в Туркестане, тоже были выходцами из Хорезма, сюда часть каракалпаков переселилась при возвращении на свою родину в Хорезм из побережьев Волги и Урала. Кроме того в эти места часть каракалпаков переселилась на наш взгляд, прямо из Хорезма, в связи с происходившими там политическими и экологическими явлениями в средневековье, а так же из южного Узбекистана, туда также переселившиеся из Хорезма. Таким образом,, на основе исследований, мы можем с уверенностью сказать, что каракалпакские легенды и предания, как и другие исторические источники могут стать ценными источниками при изучении истории каракалпаков и Каракалпакстана в целом. Эти легенды и предания, как все жанры фольклора, возникли на основе исторической действительности, поэтому сохраняли в себе различные ценные сведения, необходимые для исторической науки. В какой-то мере эти сведения дополняют данные письменных, археологических и других, исторических источников. В связи с тем, на основе вышесказанного, требуется более глубокое изучение как каракалпакских легенд и преданий, так и других жанров фольклора, как содержащие ценную историческую информацию и которые могут служить в расширении источниковой базы исторической науки Каракалпакстана. Глубокое изучение каракалпакского фольклора в целом, легенд и преданий в частности, тщательное сопоставление различных вариантов с письменными, археологическими, этнографическими источниками, поиск путей исследования и методов, несомненно в будущем в значительной степени восполнит «белые пятна» нашей истории. В изучении духовного наследия народов нашей Родины огромное место занимают легенды и предания каракалпакского народа, ибо это живая память наших предков. Материалы и сведения, почерпнутые из огромного корпуса легенд и преданий каракалпакского народа и соседних с ним народов, их источниковедческий анализ, несомненно, послужит основным подспорьем при изучении нашего славного прошлого и выполнит роль хрестоматии в вузовских и школьных учебниках.
  2. У моих дедушки с бабушкой были дюжина коров, не считая мелких рогатых. Одна корова была с одним рогом, правда рог располагался не в центре. Эта корова была крупнее всех, белым с черными пятнами окрасом, покладистее, очень любила когда к ней притрагивались, гладили. А молока давала за двоих. Всегда отелилась парно и появлялись телята с нормальными рогами, то есть парными. Когда по каким-то причинам ее зарезали, вся земля пачкалась ее молоком вместе с кровью, жалкое зрелище было. Больше таких зрелищ не наблюдал. Что-то мифическое в ней (корове) было.
  3. Миф о единороге http://myfhology.info/monsters/edinorog.html Единорог, мифическое животное встречающееся во многих мифологических системах (в ранних традициях с телом быка, в более поздних - с телом лошади, иногда козла), именуемое по наиболее характерному признаку - наличию одного длинного прямого рога на лбу.
  4. Kamal

    ТАКМ

    Для Европы и россияне чужаки, не то что тюрко-монгольские народы. Вопрос не в том, признают или не признают свое родство. Мы не должны оставаться в числе третьих стран.
  5. Kamal

    ТАКМ

    Мое личное мнение это не остаться на стороне от больших геополитических игр. Частично мы уже втянуты. Своего третьего у нас никогда не будет, так как мир уже разделен на два блока. Хотим мы или нет, наш удел выбирать, то есть, быть надежным партнером. Все что у нас есть мы должны направить на пополнение одного из двух. Все безучастные в игре двух, после поражения одного из них будут превращены как раз в рабов. Лучший вариант: достойно победить или достойно умереть. Если помните, то в последние 100 лет войны называются мировыми, куда втягиваются континенты, разделенные в два блока, а менее значительные воины ведутся коалициями (Корейская, Вьетнамская, Афганская и др). Даже всеми презираемый СССР со своими неиссякаемыми ресурсами, во второй мировой войне был союзником США, Великобритании, Франции, вот до чего доводят "большие игры". Поэтому вхождение тюрско-монгольского блока (если конечно, такое когда-нибудь будет) в какой-то из суперблоков вполне закономерно.
  6. Kamal

    ТАКМ

    Как Вы поняли, я несколько утрировал наши обстоятельства. Раз уж мы говорим о Военном деле, то для тюрков не так уж мрачно. Казахстан в этом вопросе ведет целенаправленную политику, еще ни один из договоров по военным и другим внешним вопросам Казахстаном не нарушен. Всем бы вести такую политику. Но, основная масса тюркских государств ориентируется на Турцию. В этом случае нас ждет вхождение в НАТО, это однозначно, так как без принятия какого-либо военного блока, нормальное сосуществование немыслимо (ситуация в Арабских странах и не только, тому яркий пример), а Турция от членства в НАТО не откажется. На данный момент абсолютное большинство тюркских государств состоят в ШОСе. А это Китай и РФ, которые делают наше существование более менее нормальным. Вопрос: стоит ли нарушать эти договоренности и по воле своих личных амбиции ставить свою дальнейшую судьбу под сомнение? Не легче ли крепить и развивать нашу дружбу с этими государствами? От этого мы рабами не станем, а при целенаправленном ведении своей внешней политики всеми объединенными тюркскими странами, превратимся в надежного партнера. Только главная проблема как Вы заметили это отсутствие единства, которое может разделить нас в два блока. Мне думается, что мир не хочет быть однополярным и плясать под дудку США. Остаются два выбора: или с США, или против них. Что для тюрков предпочтительнее? Для начала, всем главам тюркских государств необходимо обсудить этот вопрос, а потом пусть и решают каждый для себя. А хотеть быть другом для одного и для другого как нерешительная девушка, просто-напросто не прощается.
  7. Kamal

    ТАКМ

    Уз, Кз, Трк, Крг и Тдж это всего лишь один военный округ бывшего СССР, к тому же нынче все они плохо вооружены, а также нет ЯО. Турция в составе НАТО, Азербайджан кусочек Закавказского военного округа, в Монголии также плохо с вооружением. В придачу ко всему этому, между тюркскими странами нет никакого единства. Узбекистан можно сразу вычеркнуть, так как не надежен, сегодня с Китаем, завтра с США, послезавтра с Россией, а своих братских государств в упор не видит. У Туркменистана нейтралитет, у них девиз: умрут наши братья - умрем и мы, рыпаться не стоит. Киргизстан никак не разберется по поводу своей главы государства, непонятно, что завтра выкинут. Таджикистан вообще ... Азербайджан не стабилен, там пропасть между богатыми и бедными очень высокая. И при абсолютном большинства бедноты ситуация в стране очень опасная. Полагаю, что у Казахстана остаются лишь мечты со своей в несколько десятков тысячной армией. У нас нет сил чтоб напугать даже РФ и вряд ли будут.
  8. Идегей основатель Мангытского юрта, а Ногайской Ордой в русских летописях стал именоваться лишь в конце 15 века. Одним словом, Идегей легендарная личность Золотой Орды. Сейчас вся история тюрков обрела какую-то политическую направленность. Отсюда и разное озвучивание одного и того же Эпоса разными народами, которое в конечном счете и вовсе приведет к абсолютной неразберихе о личности самого героя. А хуже всего, если наши потомки потеряют к нему всякий интерес не найдя какого-либо толкового источника (из-за наших сегодняшних "корректировок") и забудут.
  9. Обсуждали бы эпос "Идегенян" или "Идегеймус" и т.п. (ш). Все мы потомки Золотой Орды, тюрки и "Идегей" наш общий. Автор той цитаты об этом четко говорит. На каком языке не звучал этот эпос, мы упираемся к Ногайской Орде, Мангытскому юрту, Идегею. И при наличии нынче такого народа как ногайцы, эпос "Идегей" по праву считается ногайским. Всем потомкам З.О. нужно было помнить об этом всегда. А каракалпаки помнили и пронесли все это к вниманию нынешнего поколения. Может быть и принизили свою роль, зато эпос безупречен. В.В.Трепавлов обрисовал пределы Ногайской Орды именно благодаря каракалпакской сакральной топографии. http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/2822/1/pristr-05-14.pdf Судя по хроникам Бинаи и Кухистани, после смерти Эдиге ядро Мангытского юрта располагалось в районе Яика, Эмбы, Илека - в общем, в Западном и отчасти Центральном Казахстане (где течет река Нура) до Приаралья. Приблизительно тот же регион от Волги до Сырдарьи обрисован сакральной топографией каракалпаков в исторической песне-толгау «Ормамбет-бий»: после смерти би Ураз-Мухаммеда («Ормамбета») «десятисанные ногаи» были вынуждены покинут Едил - уйдин есиги (Волгу-двер юрты), Жайык - уйдин жапсары (Яик - боковую сторону юрты) и Туркестан - уйдин тори (Туркестан переднюю, почетную сторону юрты). Именно эта территория являлась доменом ногаев, откуда начался рост и гегемония во второй половине XV в. Ногайской Орды. (Трепавлов В.В. Пределы Ногайской Орды)
  10. Я в некоторой степени знаком произведениями Исы Капаева, ногайца по национальности. Он дал оценку фольклору кочевых народов. http://www.proshkolu.ru/org/128-226/file/1146406/download
  11. Kamal

    ТАКМ

    Это понятно, Полат, мы одно государство. Я имею ввиду, что здесь не военный союз, а попытка согласовать действия правоохранительных органов этими четырьмя странами, с привлечением вооруженных подразделений Внутренних войск. То есть, искоренение предпосылок всяким оранжевым революциям. А если и произойдет что-то, то Внутренние войска этих стран будут действовать по единому утвержденному плану, без вмешательств Армии. Это, во-первых повысит престиж правоохранительных органов, во-вторых не надо будет обращаться за помощью к соседям и т.д. В любом случае ни наступательной, ни оборонительной Доктрины этот союз не предусматривает.
  12. Kamal

    ТАКМ

    Это была шутка на шутку Стаса.
  13. Kamal

    ТАКМ

    Сначала Монголия победила Японию при Халхин-Голе летом 1939 года, что Япония так и не смогла вступить в войну против СССР. Тем не менее предназначение Внутренних войск совсем иная.
  14. Kamal

    ТАКМ

    Тут о военной структуре ничего не говорится, иначе Турции сначала нужно было бы отказаться от членства в НАТО. Тут собрана структура Внутренних войск четырех стран и возможно для решения совместных внутренних проблем. Вооруженные Силы в этот союз не задействованы. После событии 11 сентября 2001 года, многие страны у себя провели реформы о подчинении всех силовых структур Министерству обороны. Поэтому, подключение Внутренних войск других тюрских стран в этот союз, наверное будет проблематично. В любом случае нужна будет согласованность с военными ведомствами.
  15. Видимо, каракалпаки нечаянно пропустили эти строки. Есть ногайский писатель Иса Капаев. Он проводил личное исследование по фольклору кочевников дореволюционного периода и сравнивал с послереволюционным текстом. Оказалось, что каракалпакские и ногайские варианты всех общетюркских эпосов остались без изменений. Особенно лестно он отозвался о каракалпакском консерватизме в плане сохранения народного творчества в безупречном виде. С другой стороны какой толк что-то добавлять уже общеизвестному шедевру наших с Вами предков?! Имеется ввиду не только "Алпамыс", но и "Эдиге" и др.
  16. Что могу сказать?! Каракалпакские эпосы славятся тем, что искоренены всякие отсебятины, в том числе и "Алпамыс" звучит в более менее оригинальном виде. Привет, Суркашским конгратам!
  17. Я эти вещи не понимаю. Сейчас все народы между собой так перемешаны, всего навалом и R1a, и С3 (если бы, я еще и понимал, что это такое). По исследованиям Уэллса, у узбеков и каракалпаков зафиксированы очень высокие генетические разнообразия, по сравнению с другими народами. У узбеков 7 линии, у каракалпаков 6 линии. У казахов 2 линии. У других также 2-3 линии.
  18. Мойтен (муйтен) действительно является самым древним пластом каракалпакского народа. По результатам исследовательских работ башкирского этнографа Кузеева Р.Г., узбекские митане переходное племя от каракалпакских муйтенов. Муйтены издревле проживали на юге Аральского моря. Их предшественники Апасиаки (греческое "люди болот и островов"). Апасиаки предшественники Печенегов. На рубеже 1 и 2 тысячелетия н.э. из-за исторических событий в Евразии, часть муйтенов оказалась в Восточной Европе. У каракалпакских кипчаков боевой клич "Токсабы", возможно и муйтены входили в конфедерацию племен Токсобичей, известной в русской средневековой летописи. http://shejere.narod.ru/usergen-shejere.htm http://www.bash-portal.ru/news/newshistory/print:page,1,120-drevnie-rody-bashkir.html http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD
  19. Что я могу сказать?! Вот, например, результаты некоторых генетических исследовании, проведенных европейцами. Есть специальный материал "Генетика каракалпаков", которого я поместил в теме "Каракалпакский ДНК - проект". Материал большой и перевод не всегда доступен. Приведу лишь отрывки: ПРИМЕЧАНИЕ: Знаменитости из каракалпакского рода Колдаулы, мои предки: Амангельди - предводитель восстания каракалпаков против произвола бухарского эмира в 18 веке. Айдос бий - главный оппонент каракалпаков-сторонников присоединения к России. Являлся ставленником Хивы по каракалпакским вопросам, сплотил каракалпаков Амударинского бассейна и привел их в подданство Хивинскому ханству. В последние годы жизни, его отношения с ханом разладились из-за чего поднял крупное восстание в первой половине 19 века. Обманом был приглашен в лагерь Хивинцев без оружия и убит. Ерназар Алакоз - известный борец, победивший всех борцов хивинского ханства из-за чего от хана получил титул Аталыка. В середине 19 века поднял восстание против произвола хивинского хана. Бердимурат Гаргабай улы (Бердах) - известный идейный вдохновитель своего народа, поэт, историк, классик 19 века. Сосед-соединение дерева из 61 евразийских народов каракалпаков включены в кластер VIII вместе с узбеки, татары, уйгуры и С Спенсер Уэллс и др. , 2001.
  20. А я в детстве на всяких мероприятиях часто слушал профессионалов. Ж. Базарова знаю, он известный сказитель, но еще было множество признанных народных сказителей, не удостоившихся вниманию государства. Собирали толпу аульчан и могли петь целыми днями, заслушаешься. Вот таких жырау, в последние лет 20-30 я точно не слушал. Может быть и не приходилось, так как частые разъезды по странам, работа, заботы последних лет и т.д. не оставляли времени на досуги.
  21. Мне как раз было интересно узнать что-то о кураминском говоре, так как Курама состояла из разных племен и народностей, включая и каракалпаков, к тому же она входила в состав "шести алашей" Казахского ханства в конце 17 века (три жуза казахов, каракалпаки, киргизы и курама). Насчет гортанного пения, то оно все еще пользуется популярностью, но такого массового и профессионального исполнения в последние лет 20-30 я не наблюдал. Только это я имел ввиду, когда говорил, что каракалпаки утратили свою квалификацию в этом виде народного творчества. За приглашение спасибо, возможно когда-нибудь удастся попасть на Родину. В Суркаше обязательно буду, хотя гортанное пение на домбре не очень по душе, привык слушать под аккомпанемент кобыза.
  22. В 1932 Каракалпакстан приобрел статус ККАССР и непосредственно вошел в состав РСФСР. И после многократных обращении тогдашнего руководства УзССР, в 1936 году вошла в состав УзССР. Более ранние лингвисты 20 века включили каракалпакский язык к огузской подгруппе, но потом постепенно, каракалпакский язык занял место чисто в кипчакской подгруппе. Если внимательно слушать старые народные песни (оригиналы рукописей не сохранились, к сожалению), то в них действительно присутствует огузский компонент с преобладанием кипчакского. Нынешней каракалпакской молодежи, этот язык и вовсе не знаком, но мне посчастливилось общаться со своими прадедом и дедом, а также их ровесниками и постоянно слушать по радио народные песни. Поэтому уверенно говорю, что язык наших предков был не такой, как нынче. Но мне не известны более ранние говоры как каракалпаков, так и узбеков с казахами. Возможно все говорили на одном языке и постепенно адаптировались местному говору. В отличие от более юго-восточных регионов Узбекистана, каракалпаки возможно переняли огузо-кипчакский говор Хорезма, тем более часть каракалпаков сами местные, никогда не покидавшие берега Амударьи. http://etheo.org/kaaa01.htm
  23. То есть, получается узбекские племена отдельный народ, а кипчаки совсем другой народ?! Все соединившись приняли карлукско-чигильское наречие?! Кипчаки, понятное дело, в некоторой степени сохранили свой диалект, а на каком языке первоначально говорили узбекские племена?
  24. Все одно и то же, никаких совпадений нет. Только, говоря о современных каракалпаках, мы имеем дело лишь с той частью народа, отделившейся от тюркских соплеменников путем присоединения к России. При стремительном уменьшении численности народа и враждебных взглядов соседей по отношению к каракалпакам, присоединение к России было единственно верным решением. Это и сохранило от дальнейшей интеграции или как сейчас модно говорить, ассимиляции с другими тюркскими народами. Все оставшиеся вне зоны каракалпакской области России, как показала история, не смогли сохранить свое каракалпакское самосознание.
×
×
  • Создать...