Kamal

Отлично! А какой интервал и не могли бы прояснить про боевой клич (уран) каракалпакского племени Кытай, происхождение и т.д.? У них уран "Уллытау" (Великая гора), по-казахски Улытау - массив невысоких гор на юго-западе Казахстана. Больше ничего не нашел, не считая группу "Улытау" и гору Улу-Тау на Кавказе. Меня интересует, имеют ли каракалпакский уран и гора в Казахстане между собой связи? Нахождение некоторых групп каракалпаков в окрестностях Уллытау в легендах встречаются. Вот это есть в казахских источниках по истории:

Для многих загадкой является то, что в позднесредневековый период каракалпаки впервые упоминаются в 1598 году (в грамоте Абдуллы хана) и соответственно раннюю политическую деятельность каракалпаков напрочь исключают. В 1598 году каракалпаки упоминаются уже сложившимся народом и довольно многочисленным, что за короткий срок, в период 1602-1605 гг разгромили сильные ханства того времени и захватили Туркестанский вилайет. К этим событиям каракалпаков привели множество факторов. Известно, что Абдулла хан (бухарское ханство), Тауекел хан (казахское ханство) в 16 веке вели общую шейбанидскую кампанию, подданными которых считались и каракалпаки. В этот период каракалпакские войска уже были разделены между тремя ханствами - Сибирское, Бухарское и Казахское. Часть каракалпаков (по легенде 40 племен) были подчинены Тауекелю, его сын назначался ханом этих каракалпаков. Из-за ссоры Тауекеля с Абдуллой, каракалпаки ушли из-под власти Тауекеля (из-за его сговора с русскими), при этом каракалпаки убили молодого хана. Легенда гласит, что из-за этого убийства, Тауекел отобрал местность возле гор Уллытау, куда эти каракалпаки были переселены, видимо, из Астрахани (Р.Темиргалиев). В Бухарском ханстве к началу 17 века также сменились ханы, вместо шейбанидов там стали править аштарханиды. В 1598 году в Сибири был разгромлен Кучум хан, сам он умер от ран в этом же году в каракалпакских владениях. Все эти события привели к тому, что с этого момента каракалпаки начали вести свою собственную политику и наконец-то заняли свое место в истории Евразии. Возвращаясь к сведениям Саввы Есипова стоит отметить, что Кучум хан не был выходцем из Казахского ханства, так как, до воцарения Кучума в Сибири, каракалпаки были подданными Бухарского ханства, а казахскими подданными считались или под Знаменем Тауекеля выступали Алтыульцы (40 племен, лишившихся своих астраханских территорий). С Кучумом в Сибирь также отправилась часть бухарских каракалпаков. Савва Есипов прибыл в Сибирь в 1620-е годы, когда Кучума давно не было в живых и фактически все каракалпаки уже ушли на юг, но еще не было образовано Каракалпакское ханство. О каракалпакском присутствии во времена Кучума, видимо ему поведали местные. Впрочем, в русских источниках о взятии Сибири, всегда говорится о каракалпакском господстве при Кучуме.

Великий каракалпакский классик 19 века Ажинияз (лит. псевдоним - Зийуар) всю жизнь подвергался гонениям со стороны хивинских властей, несколько раз арестовывался, подвергался пыткам, участвовал в восстаниях 1858-59 гг, скитался в далеких краях, жил среди туркмен, башкир, татаров, бухарцев, казахов, но каждый раз возвращался в свой родной край, где и умер. Его произведения, как и произведения других каракалпакских классиков того времени, пронизаны большой любовью, патриотизмом и болью к своему многострадальному народу, призывом к борьбе против угнетелей (это чувство актуально и сейчас, по крайней мере для многих, считая меня). Кстати, Ажинияз также Конрат из рода Кият. Когда он находился среди казахов, на вопрос "откуда будете" он исполнил песню на собственные стихи "Барды" (Есть). Стихотворение также переводится как "И, мой народ есть". Отрывок из оригинала на каракалпакском языке, ниже перевод из полного текста. Барды Урыуым - Конрат, миллетим - каракалпак, Кенегес, Мангыты, Кытайы-Кыпшак, Туыскан дейдилер калпакты - казах, Он тортке болинген урыуым барды. Бир ели - Хорезм, бир ели - Туран, Ургенч, Конратыу шахры Самаркан, Каруанлары барур Бухар, Аштархан, Не бир сулыу-сулыу шахарым барды. Сизин жактан коркем анын даласы, Кабат-кабат салынгандур каласы, Кокбарыу-ылакка кендур арасы, Кокбар, Ылак ойнар йигити барды. Бизин елди онторт урыу дийерлер, Кыз-жауаны кызыл-яшыл кийерлер, Хайтта, тойда ат арбага минерлер, Не бир гоззал сулыу кызлары барды. Кыз-жигити жууап айтар дасме-дас, Кийген кийимлери атласыу-липас, Астыга тосенер мешхедий палас, Шахсанем, Шийриндек кызлары барды. ...... И. МОЙ НАРОД ЕСТЬ Если хочешь узнать о народе моем, Кожбан, Все мои соплеменники в шапках, словно казан. Отзовитесь, Кунград и Кытай, отзовись, Кенегес: Мой народ существует, вернее — он есть! Сторона моя славная, славный Ургенч, а там, Где покоится море, — раздолье тучным стадам, Если нет приглашенья, никто не появится сам. Но Кунград приглашает, поскольку он есть. Здесь найти можно всё, но не надо совсем искать Здесь не пугана дичь, на озерах полно утят, Над озерами лебеди так грациозно летят! Здесь есть всё, что на свете прекрасного есть. Никогда он не выдаст за правду явную ложь, Он с прямого пути ни за что не сойдет, не трожь! Малодушного, труса не ставит народ мой ни в грош. Мой народ существует, вернее — он есть! То ль Лейли светло улыбнулась сейчас тебе, То ль Зухра появилась случайно в твоей судьбе, Так — не так, но признаюсь легко я себе, Что у нас очень нежные девушки есть. Вдруг на пальцах изящных и тонких, словно тростник, Бирюзовый красивейший перстень сверкнул-возник, Золотое кольцо отразило прекраснейший лик... Ах, какие красивые девушки есть! Кенегес и муйтены, кунградцы — мало ли нас! И Кытай, и Кипчак, и Мангит — скажу без прикрас, Каждый род дал на диво храбрейших джигитов у нас. Нашим бекам хвала: в них достоинство есть. Он высок, словно тополь, и строен, как тополь, он, И, конечно, в красивую девицу он влюблен, А увидев врага, он становится словно огонь. Вот какие джигиты у нас еще есть! Никогда не отступит он в схватке с ханским борцом, Чье огромное тело словно налито свинцом. Пусть же знают все люди красивое это лицо— У кунградцев борцы-силачи тоже есть. Ерназар-кенегесец правил народом своим,— Выше трон вознесся горделивой Хивы!.. Но сегодня я счастлив, пожалуй, всего лишь одним — Счастлив тем, что прекрасный Хорезм у нас есть. Вспоминая о нем, я ликую почти всегда, Вспоминая о нем, я тоскую почти всегда... Сутилмек там цветет по три раза в году иногда — Вот какая прекрасная ягода есть! У пруда, где прохлада, пышное дерево есть, Здесь приятно вкусную дыню медовую съесть. Геурек поспевает, алея... В степи, а не здесь, У нас сочная, вкусная ягода есть! Слово сказано к месту, и это уже добро. Как волшебна земля, та, которую я обрел! Здесь целебны все травы, я всё для себя здесь нашел, Всё, что только душа пожелает, здесь есть. Пусть поет шинкобыз. Веселится пусть и грустит. Пусть весна у джигита цветет в молодой груди — Это девушки с легким кокетством зовут: приди! До чего же красивые гурии есть! Но окутан печалыо я. Серый туман в глазах, Я скиталец, иду по чужбине опять в слезах. Нет сильнее тоски — словно мимо промчалась гроза. Есть печаль у меня непроглядная, есть. Так, гонимый судьбою, в ваши попал я края, Отличить от дурного хорошее смог бы и я. Обо всем рассказал, что душа сохранила моя... У народа поэт Зийуар бедный есть.

А как насчет Нукус(Нөкис ,Нохос)? Тоже был разрушен монголами Чингисхана? По поводу кунгиратов есть вопрос. Известно, что в Кангюйский период старый Ургенч назывался Хангирд, если развить игру буквами то можно дойти и до Кунграта. Но у меня другой вопрос, Кангюй связывал древний Хорезм с Китаем, а посередине Монголия. Возможно ли, что кунгираты обитали на широкой полосе, а со временем или с падением Кангюйя локализовались и на территории Монголии, и в Хорезме?

Кят древний город, Кунград тоже имеет богатую историю, Мангит был преобразован в город в 20 веке и стал центром Амударьинского района, до этого значился населенным пунктом наравне с другими НП как Кытай, Кипчак, Канлы и т.д. В домонгольский период города и крепости строились как защитная система Древнего Хорезма, а предки каракалпаков полукочевники, обитавшие в пределах Хорезма, в большей степени сформировались из пришлых тюркских племен, входивших в печенего-огузские и кипчакские племенные союзы со смешением с местными. То есть, не было таких хорошо защищенных городов как Ургенч на взятие которого Чингисхан потратил много сил и средств, чтоб засвидетельствовать письменно. Города, где найдены тамги каракалпакских племен и предметы искусства были разрушены еще до монголов ранними завоевателями.

Вот что пишут о самом Кучуме. Только, считаю, что род каракалпак в Казахском ханстве указано не верно. В род каракалпак в составах разных народов (башкир, татаров, казахов, узбеков и тд) локализовались каракалпакские племена уже к началу 20 века. А при жизни Кучума каракалпаки были народом, часть которого ушла вместе с ним на завоевание Сибири. Легенда местных остяков гласит, что вместе с Кучумом пришли каракалпаки. Савва Есипов не мог знать много о каракалпаках, так как, население Сибирского ханства при его жизни было пестрым, а каракалпакского ханства еще не существовало. Тем не менее Есипов дает ценное сведение о том, что Кучум хан был каракалпаком. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%87%D1%83%D0%BC

Как это кунгираты изначально не монголы! Рашид Ад Дин их назвал чистыми монголами в отличие от киятов или других монголов. В Крыме есть много мест названных в честь монгольских племен.Почему тогда нельзя считать,что эти племена пришли из Крыма? Я где то здесь видел запись ,в нём говорится о каких то алчигинах. Я не утверждаю что они не монголы, говорю лишь что не уверен в этом. Рашид Ад Дин не современник Чингисхана, жил во времена могущества монгольской империи. Политика существовала в далеком прошлом тоже. В период Золотой Орды мы все были уже татарами, дальше узбеками, ногайцами и тд. и тп. Поэтому я и не уверен, не в обиду. Под политикой что понимается?! Нынче мы живем в Узбекистане, в узбекских сайтах читаем о каракалпаках и "узнаем" что мы ошибка большевиков, на самом деле в истории не было каракалпакского народа, а в 19 веке на нынешнюю территорию пришли казахи, которые бежали от джунгар надев на головы туркменские шапки (100 лет пробирались по пустыне Кызылкумы???), оттого древние аральские узбеки стали каракалпаками и нанесли узбекскому народу огромный ущерб забрав половину их территории, все наши составляющие племена - узбекские... И это творится в 21 веке, а где гарантия, что такой ереси не было и в далеком прошлом??? Все может быть .Также нет грантии,что каракалпаки это продолжение народа Каракытай.Я где то читал,что каракытай тоже носили черные шапки. Есть книга турецкого историка Зия Куртера "Каракалпаки". К сожалению я не читал эту книгу, если не считать некоторые ссылки на содержание книги, которые в точности повторяют уже известное. Единственное отличие, он считает, что в формировании этногенеза каракалпаков окончательную роль сыграли каракитаи, которые растворились в среде населения Приаралья, а не монголы Чингисхана, что к моменту монгольской экспанции, каракалпаки уже были вполне сформировавшимся народом, что каракалпаки, караборки, черные клобуки - звенья одной цепи, то есть, название одного и того же народа. И действительно, в сведениях летописцев Чингисхана, народ каракалпаки упоминается.

До 1723 года каракалпаки были в состоянии войны с русскими, соответственно были против казаков, русские даже казнили одного каракалпакского султана в 1708 году. Ситуация изменилась при Ишиме Мухаммеде начиная с 1722 года, но и в 30-е годы этого века между каракалпаками и казаками были стычки. С середины 18 века, русские оказали мало-мальскую помощь некоторым каракалпакам, которые ушли к русским границам, в основном к башкирам. Пожалуй, вот они и составили каракалпакские казачьи воинские подразделения. В бухарских летописях тоже упоминаются о боеспособных подразделениях, состоящих из казаков и каракалпаков. Ишим Мухаммед - каракалпакский хан в период 1714 - 25 годов, потомок Кучума - хана Сибири, который боролся за Сибирь и умер от ран в 1598 году в каракалпакских землях (в сведениях 1740 года так записано). Его потомки до Ишима Мухаммеда периодически вели войны с русскими, главным образом используя башкирские восстания. А Карасакал (брат Ишима Мухаммеда) возглавил башкирское восстание 1740 года, пожалуй последнее крупное восстание.

Как это кунгираты изначально не монголы! Рашид Ад Дин их назвал чистыми монголами в отличие от киятов или других монголов. В Крыме есть много мест названных в честь монгольских племен.Почему тогда нельзя считать,что эти племена пришли из Крыма? Я где то здесь видел запись ,в нём говорится о каких то алчигинах. Я не утверждаю что они не монголы, говорю лишь что не уверен в этом. Рашид Ад Дин не современник Чингисхана, жил во времена могущества монгольской империи. Политика существовала в далеком прошлом тоже. В период Золотой Орды мы все были уже татарами, дальше узбеками, ногайцами и тд. и тп. Поэтому я и не уверен, не в обиду. Под политикой что понимается?! Нынче мы живем в Узбекистане, в узбекских сайтах читаем о каракалпаках и "узнаем" что мы ошибка большевиков, на самом деле в истории не было каракалпакского народа, а в 19 веке на нынешнюю территорию пришли казахи, которые бежали от джунгар надев на головы туркменские шапки (100 лет пробирались по пустыне Кызылкумы???), оттого древние аральские узбеки стали каракалпаками и нанесли узбекскому народу огромный ущерб забрав половину их территории, все наши составляющие племена - узбекские... И это творится в 21 веке, а где гарантия, что такой ереси не было и в далеком прошлом???

Классно. А на каком языке поют? "Ялла" группа моей юности, что ни песня то хит, востоком так и прет. Несколько раз ходил на концерты когда группа приезжала в Нукус. Вы правильно заметили - чаепитие хорошое угощение, у нас в Каракалпакстане этому уделяют серьезное внимание. Любого гостя или гостей в первую очередь угощают обильным чаепитием, а потом только все остальные яства. У многих народов наоборот, сперва принято угощать сильней пищей, а потом только чаепитие. Я лично нынче придерживаюсь второй процедуры, так как на кухне хозяйка - жена, я не возражаю.

А почему не появляются илджигины,олхунуты,харнуты ,хунклиуты и икиресы среди каракалпаков или казахов? Я считаю,что они все прячутся за названиями "кунграт" или "конырат". Алчины это алчи татары или илджигины? Как вы думаете? Задавал вопрос монголам, почему Чингисхан хотел спасти суфиста Нажматдина Кубро от смерти, просил чтоб тот ушел из Ургенча, но Кубро остался среди защитников города и погиб вместе со всеми. Никто не ответил. Вопрос был задан с целью определить, были ли конраты в Хорезме до прихода монголов (у ЧХ жена вроде была конраткой, а конратки имеют влияние на своих мужей). Точного определения происхождения конратов нет, тюркологи и монголоведы как я знаю, к единому мнению не пришли. Племена которых Вы упоминаете, возможно среди казахов и каракалпаков не существуют, у каракалпаков точно нет. Бердах в своем "Шежире" пишет, что в период могущества монгольской империи, самыми влиятельными были конраты и мангыты. Действительно, некоторые племена имеют монгольские названия или имеют аналогичные названия племен, участвовавших в походе монголов, но нет уверенности сказать, что эти племена изначально монголы. В Каракалпакстане многие города имеют названия племен - Конрат, Кипчак, Мангит, Канлы, Нукус и т.д. Еще есть древний город Кият (нынче Беруний), которому около 2000 лет, а кияты входят в арыс Конрат. Тем более каракалпакские кияты самые многочисленные, по сравнению с киятами, представляющими другие народы. Насчет алчинов есть отдельная тема, можно пролистать.

В яицком казачьем войске на момент 1862 года числилось 220 каракалпаков, которые в последующем обрусели. Из тюркоязычных групп в составе яицких казаков к этому времени каракалпаки занимали третье большинство после башкир и татаров (при этом татары разнородная масса). К сожалению, не приводится цифры раннего периода численности каракалпаков. И если учесть последующее их быстрое "вырождение", можно полагать, что численность была побольше. Вырождение скорее всего связано с тем, что казаки-каракалпаки состояли лишь из мужского пола, а башкиры и татары насчитывали обоих полов. http://planeta-imen.narod.ru/archivonomastiki/nazarov2008_2.html Из других тюркоязычных групп уральских (яицких) казаков относительно многочисленными были каракалпаки. В 1862 г. их числилось 220 человек [Рябинин 1866, 330]. В статистических отчетах более позднего времени каракалпаки в особую группу уже не выделялись. По мнению Н. А. Бородина, они «все перевелись или выродились и обрусели окончательно» [Бородин 1891, 139]. В составе Яицкого войска в XVIII в. были также кызылбаши или, как их охарактеризовал П. С. Паллас, потомки туркмен и персов [Паллас 1778, 413]. Н. Чесноков отождествляет с туркменами текинских казаков, упоминаемых в показаниях Нурали хана генерал-аншефу графу П. И. Панину [Чесноков 1994]. Яицкий казак из туркмен Балтай Идеркеев был писарем в ставке Е. Пугачева и вел всю корреспонденцию на восточных языках [Овчинников 1980, 33]. В ряды Уральского (Яицкого) войска в небольшом количестве влились казахи, чуваши, турки. Многие из них (если не все) с течением времени обрусели, чему способствовали их переход в христианство и браки с русскими.

То что я описал выше называется "кыз узату" (выданье/выдавать замуж). Довольно распространенная традиция это похищение невесты. В этом случае невесту помещают в доме родственника жениха, где она будет находиться до разрешения всех вопросов, связанных со свадьбой. Обычно, похищение это инсценировка в дань далеким традициям, на самом деле все всем известно, невеста согласна, родители согласны, а молодые устраивают своего рода посиделки в кругу близких друзей пока взрослые хлопочут вопросами свадьбы. Вполне возможно, что это еще дополнительные 2-3 дня, когда молодые могут обдумать свои решения. Во всем мире нынче часто случаи, когда молодые сыграв пышную свадьбу через пару месяцев расходятся. Молодежь стремится быть независимой, не выдерживают трения характеров, отсюда и такой результат. Бывают похищения, когда жених и невеста хотят создать семью, но родители не согласны, тут процесс долгий и все зависит от крепких нервов молодых, но это редкость. В любом случае невесту принимают радужно с соблюдением обряда перешагивания через костер как на видео:

Попробуйте приготовить себе чай с банш( пельмени) по монгольски. Я уверен ,что древние кунгираты предпочли пить такой чай. http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4817-banshtai-tcai-mongolskii-chai-s-pelmeniami/ Спасибо за предложение, боюсь что не смогу, пельмени я ем без всяких специи, даже сметану не добавляю, а запиваю с крепким молочным чаем. Жена вечно ругает, запрещает пить крепкий чай, говорит для сердца плохо, но я привык, слабый чай не могу пить. По всей видимости я из древних настоящих кунгиратов, много доказательств для этого есть, дед много рассказывал, что мы относимся к суфиям, а это 14 век... Мне кажется пельмени в чае или чай где плавают пельмени что-то не сопоставимое, если раздельно, то другое дело. Это мое личное мнение, так как, конституция сопротивляется даже пробовать, хотя оно может и вкусно.

Опять непонятные для меня циферки, теперь уже связанные с дагестанскими народностями: http://verenich.wordpress.com/2013/03/02/alder-%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7-%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%B8-%D0%B4%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%BD%D0%B0/ Итак, начну с результатов ногайцев в тесте «3+ reference populations». Результаты свидетельствуют о наличии синхронного адмикса у предков современных дагестанских ногайцев, имевшего место быть в интервалме между 17.20 +/- 3.32 и 12.49 +/- 2.55 поколениями до настоящего времени. DATA: success 0.00052 Nogai Sorb Uzbek 5.17 2.15 2.63 15% 17.20 +/- 3.32 0.00006274 +/- 0.00000886 19.29 +/- 8.98 0.00002377 +/- 0.00000606 20.01 +/- 7.60 0.00001471 +/- 0.00000378 DATA: success 0.0022 Nogai Ukrainian-West Karakalpak 4.89 3.08 4.01 17% 12.49 +/- 2.55 0.00006670 +/- 0.00000793 14.31 +/- 3.68 0.00000975 +/- 0.00000316 14.85 +/- 3.70 0.00003094 +/- 0.00000499 Адмикс был двухкомпонентный — преобладающий центральноазиатский, и восточноевропейский. Внизу приведены данные по нижнему значению величины адмикса Сорбы Mixture fraction % lower bound (assuming admixture): 44.9 +/- 7.2 Каракалпаки Mixture fraction % lower bound (assuming admixture): 55.8 +/- 4.4 Узбеки Mixture fraction % lower bound (assuming admixture): 72.1 +/- 16.1 Западные украинцы Mixture fraction % lower bound (assuming admixture): 52.0 +/- 11.7

Чай с молоком хороший напиток, в семье один я пью такой чай. Но не знаю, давно не пробовал такого ароматного чая, которого пил лет 20 назад. Нашел в магазине грузинский, думал хоть какой-то аромат будет, никакого вкуса. Пробовал китайский за бешеные деньги купленный, опять не то. Что с чаем (индийским) стало или у меня вкус пропал??? К слову скажу, где-то вычитал, что каракалпаки пьют молочный чай с солью и еще что-то добавляют. Ничего подобного, хотя процедура приготовления немного иная чем обычная. В нагретый специальный чайник объемом 1,5 литра (обычно кофейник) сыплют с ладонь чая (не знаю сколько это в граммах будет), заливают литром кипятка, варят на медленном огне 3-5 минут, добавляют 250 мл молока, варят еще 3-5 минут и чай готов, сахар по вкусу. Когда все это описываю, что-то отчий дом вспоминается и утренний чайный аромат, легкое прикосновение мамы, чтоб разбудить меня, в школу ведь надо было, что-то слишком сентиментальным я стал в последнее время...

Один из танцев каракалпакских джигитов.

Выступление каракалпаков в Ташкенте, а комментарии запрещены, жаль и еще раз жаль... Еще более досадно, что урезали танец каракалпакских джигитов.

При всем уважении монгольскому языку, я ничего не понял, но спели хорошо. Солдатские песни более душевные, появляется ностальгия по молодости. Я тоже год служил в СА, был у меня друг киргиз Талантбек, который хорошо играл на гитаре, иногда пел киргизские песни. Эта монгольская песня напомнила мне те прекрасные моменты, спасибо.

Кажется это не семейное фото, что-то школьное. Наверное, школьная директорша или техничка, школьный сторож и школьники. А откуда фото?

Тут влияние многих народов. Судя по девушке с двумя косами можно полагать, что есть и каракалпакское влияние. Только каракалпакские девушки заплетали волосы в две косы, девушки-казашки заплетали множество мелких косичек. Хотя время фото где-то 30-е годы 20 века, но пережитки и традиции, видимо все еще соблюдались. http://kungrad.com/history/biblio/muravin/5/

Прочел Вашу статью о Кучумовичах. И у меня возникло несколько вопросов. Над какими группами каракалпаков был утвержден ханом Кучук сын Аблая: подданными Бухарского ханства или входившими в Алтыульскую орду? К моменту утверждения Кучук хана, понятие бухарские и алтыульские у каракалпаков стерлось. Все каракалпаки, населявшие берега Сырдарьи назывались уже туркестанскими, производное от Туркестанского вилайета, которым они владели несколько лет в самом начале 17 века. Кучук был утвержден ханом уже консолидировавшихся каракалпаков, хотя большие группы каракалпаков еще оставались в бухарском и других ханствах.

Прочитал, почти в рамках истины. Спасибо за Ваш труд. Мне самому трудновато разбираться с источниками, да и некогда.

"Мы... умираем за русскую землю с твоими сынами и головы свои складываем за твою честь". Из клятвы черных клобуков, предков каракалпаков, Юрию Долгорукому. Ипатьевская летопись По сути, черные клобуки – берендеи по своей роли подобны казакам ХVІІ-ХІХ веков. http://history-world.ru/docs/index-467.html Такое же ограниченное понимание Русской земли есть и в ряде летописных определений политического союза Киевщины с черными клобуками. Территория их расселения – современная Черкасская область. В 1149 году Ростислав Юрьевич говорит отцу: «Слышал есмь, оже хощеть тебе вся Руская земля и Черный Клобукы». Главная масса черных клобуков – берендеев – была расселена киевскими князьями в Поросье и на Правобережье Днепра. Они были размещены как нанимаемая конница чересполосно с русскими поселениями на южной окраине Киевской земли. Выражение «вся Руская земля и вси Чернии Клобуци» предполагает еще более узкое понятие Русской земли, чем установленное выше. В этом случае под русской землей понимается сравнительно небольшой треугольник, вершиной которого был Киев, одной из сторон – Днепр от Киева до Канева, а основой – бассейн Роси. Здесь следует также детальнее сказать о часто упоминавшемся термине «берендеи». Большей частью берендеи – это обиженные печенегами, а позднее половцами, мелкие кочевые роды тюркского происхождения, которые не выдерживали стычек в Диком поле и становились данниками русских князей или шли к ним на службу. Таких вот кочевников, которые переметнулись к Руси, печенеги и половцы прозвали «береуди», то есть «отдавшие, продавшие себя». Отсюда в русских летописях и бытует слово «берендеи». Наряду с другими племенами берендеи упоминаются в летописях под названием «Черные клобуки». Но первоначально, как можно предположить, черные клобуки и берендеи происходили от разных племен. Клобуки – это люди, которые откололись от племени каракалпаков, а берендеи возникли в среде печенегов. Со временем клобуки и берендеи консолидировались в одно племя, уже будучи на Руси, а после ассимилировались с Киевской Русью. Некоторые историки имя «Черные клобуки» считают буквальным переводом известного по сей день тюркского этнонима – каракалпак. Если ковуи – гвардия черниговских князей, то черные клобуки – киевских. Черные клобуки очень влиятельны в Киеве ХІІ века. Они принимают участие в Киевском вече, наравне с русским населением избирают князя. Их мнение в избрании князя постоянно подчеркивается летописью. Сын Юрия Долгорукого обращается к своему отцу в 1149 году со словами: «Слышал я в Киеве, что хочет тебя вся Русская земля и Черные клобуки». (Ипат. лет. 1149 г. – http://litopys.org.ua/litop/lit15.htm#r1149). Смерть киевского князя Ізяслава оплакивала «вся Русская земля» и «все черные клобуки». А когда на киевский престол прибыл Ростислав Мстиславович (сын Владимира Мономаха), то «были ему рады все: и вся Русская земля и все черные клобуки обрадовались». (Ипат. лет. 1154 г. –http://litopys.org.ua/litop/lit17.htm#r1154). После смерти Ростислава все киевляне и черные клобуки приглашают Мстислава. Эта характерная формула – «вся Русская земля и все черные клобуки» – показывает, какое активное участие в политической жизни Киева принимало племя каракалпаков. С конца ХІ века с согласия киевских князей берендеи поселились на Киевщине (преимущественно в Поросье, вдоль реки Роси) с обязательством принимать участие в походах киевских князей. Берендеи отличались от обычных наемников жестокостью относительно своих степных соплеменников. В ХІІІ веке, во время монголо-татарского нашествия, берендеи частично ассимилировались с Золотой Ордой, частично пошли в Болгарию. Часть берендеев в ХІІ веке переселилась из Киевского княжества во Владимирское, в район между Москвой и Переяславлем-Залесским. Они находились на службе у владимирских князей Андрея Боголюбского, Юрия Долгорукого и других, часто составляя отборные войска князя. В названиях отдельных городов, где жили берендеи, сохранилась память о них. На Житомирщине, например, город Бердичев (в ХVІІІ веке – это Берендичев), поселок Берендеево Ярославской области и там же – Берендеево болото. В свое время Черниговщина не входила в понятие Русской земли и черных клобуков, о чем можно судить из рассказа летописи 1161 года. Ростислав Мстиславович Киевский присылает письма к Святославу Ольговичу Черниговскому: «Пусти ко мне детя Олга, ать познаеть кияны лепшия и Берендиче и Торкы».(Ипат. лет. 1161 г. – http://litopys.org.ua/litop/lit18.htm#r1161). Все походы черных клобуков-берендеев связаны как с отправной точкой только с «киевской», «русской» стороной Днепра: они всегда союзники или вассалы киевских князей, они «умирают за Русскую землю», они постоянно служат киевским князьям как в их борьбе против половцев, так и в их борьбе с левобережными Ольговичами. Отсюда мы должны сделать вывод о существовании в ХІІ веке наряду с другими также и крайне ограниченного понятия «Русской земли» как Киевщины и Поросья. По сути, черные клобуки – берендеи по своей роли подобны казакам ХVІІ-ХІХ веков.

Все же интересно, в чем отличие Ойыла от других районов Актобе, чтоб принимать меня за Ойылского? Жаль, не спросил у собеседника. Вообще-то беседа была в Оренбургской области РФ и в основном была о последних событиях, связанных с санкциями, кому что выгодно и тд, и тп. И я не заметил каких-то претензии на счет моего народа, наоборот собеседник был очень адекватным человеком, хорошее впечатление оставил, хоть и говорил на казахском редко смешивая с русским. В основном идентичные слова, но все же слово "жасау" в отношении к работе у нас не применяют. "Совершать чего-либо" скорее будет "қылмыс ислеу" если это криминальное, "соғу" если что-то смастерить и т.д. Также "соғу" означает что-то протаранить и вообще зависит от темы разговора. В казахском есть слово "соғыс" (война/битва), а у нас "урыс", то есть ВОВ у нас будет УУУ - Уллы Уатан Урысы. Все же язык легко поддается изменениям от внешних факторов. Может статься, что в скором будущем каракалпакский язык вообще будет вытеснен и мы можем вернуться к старому языку, а позже вообще говорить на узбекском. Но на самоназвание и культуру народа это никак не повлияет. Должно пройти минимум пару веков, а иногда и этого недостаточно.