Kamal

В том-то и дело что название распространено - есть и башкирские, узбекские, каракалпакские... Меня интересует: Тезки они или имеют общую историю? И связано ли название с лысым человеком - родоначальником?

Ув. Асан-Кайгы и все кто знает достоверные сведения - проясните пожалуйста этимологию рода Таз (Байулы). Происхождение и т.д.

Я не имею достоверных данных о предпочтений каракалпаков к какой-либо масти лошадей, предположительно те масти, которых видел своими глазами, а это в основном коричневые и темно-коричневые цвета (бурая масть). Пятнистых у нас называют шубарами, отсюда наверное и чубарая масть - мелкие пятна на фоне белом или темном. Конь Алпамыса наверное был в обильных пятнах (Бай шубар), то есть дословный перевод "богатый пятнами". В любом случае я не думаю, что название племени Конрат связано с мастью лошади. Надо искать другую этимологию.

Спасибо за ответ. Картина в принципе ясна, Колдаулы сам по себе сборный род, т.к. браки между подродами разрешены. В прошлом был более могущественным родом среди хивинских каракалпаков, но пережил много репрессий, а самые верные Айдос бию колдаулинцы фактически истреблены. А вообще, можно ли по результатам этих 6 колдаулинцев вычислить примерную географию? Или генетика не раскрывает такие вопросы? Короче, извините если не то ляпнул, можете не отвечать.

Понятно теперь, спасибо. А шульжиуты просто созвучны с сальютами? В статье их производят из одного корня - салджиут, сиджеут, сельджук и т.д.

Я не обратил внимания, тут не 6, а 26 протестированных Колдаулы? Получается, совпаденцев 11 человек если по именам считать? Зато у Шульжиутов гаплогруппа G2а, а не N1с1, если конечно, что-то я в этом понимаю.

Вам виднее, не спорю. Просто с нашими Колдаулы что-то загадок много. Мы действительно больше употребляем буквы "Г" и "Ғ" вместо "К", "Қ", "Х", тут автор прав. Даже Жайыл Хан чисто по Бердаху (тоже из рода Колдаулы) стал Жайыл Ған, что привело меня к путанице. Потому что, одна буква уже меняет весь смысл данного слова.

Все тестированные Колдаулы, они действительно разные. Но если есть совпаденцы с сальютами, при чем трое сразу (50%) это ведь о чем-то говорит. 184800 Nietbay b. Kaypan b. Seitniyaz b. Paluan b. Bulan, Koldauly Kalkaman Q1a 14 23 13 10 15-17 12 12 12 13 14 30 184803 Azamat b. Shukurulla b. Myrzamurat b. Nazym, Koldauly Shuljuut G2a 14 23 15 10 13-14 11 12 11 12 11 29 184820 Orazbay Kaniev b. Klyshbay b. Gani, Koldauly Kalmak N1c1 14 23 14 11 11-13 11 12 10 14 14 31 184833 Anvar b. Bakhtiyar b. Sharibay b. Toren, Koldauly Bes kempir N1c1 14 23 14 11 11-13 11 12 10 14 14 32 184824 Salamat b. Beknazar b. Orazbay b. Kalila Koldauly? Jaman Kongrat N1c1 14 23 14 10 11-13 11 12 10 14 14 30 184822 Kuandyk b. Nurla b. Abdulla b. Baydulla b. Yernazar b. Bakhyt, Koldauly Kara Sirak G2a 14 23 15 10 12-14 11 12 12 12 11 28

А от кого происходят Колдаулы, я например, кроме легенды о предке - сорвиголова ничего не знаю.

Коныр Ат - Бурая лошадь У нас лошади карабаирской породы, местное название Йабы. В основном бурой масти, редко - шубары и пегие. По мифологии: предок Конратов Майкы бий ездил на бурой лошади, но персонаж общетюркский и считается родоначальником ряда племен. Фольклорный конратский Алпамыс батыр ездил на шубаре, кличка коня - Байшубар. А в реальности, думаю, каракалпаки предпочитали бурую масть. По крайней мере, у деда в деревне были сплошь бурые, за исключением других пород, имевших разные масти - рыжие, белые и т.д.

http://suyun.info/userfiles/bulletin/2015-9/Kiniks_2_14102015_9[1_2]_BEHPS_2_October_2015_9.pdf ДНК-ГЕНЕАЛОГИЯ БАШКИРСКИХ РОДОВ — 4. ПОТОМКИ ОГУЗСКОГО КЛАНА КЫНЫК. ЧАСТЬ 1-я В данном исследовании рассмотрены результаты ДНК- тестирования представителей башкирского клана: боро-сальют (бөрө-hальот/boro-halyot)[1]. Сальюты относятся к потомкам огузского клана кыныков-салджи. 1. 367120 , Boro-Halyot. Aqkuzha (XIX), Boro ataul Шежере: Руслан 1987 — Фрид 1959 — Марк ?-2004 — Нигматжан — Аккужа (XIX). BEHP «Suyun»; Vol.2, October 2015, №9 [1,2]; ISSN:2410-1788 929 Атаул: Бурино (Боро), Кунашакский р-н Челябинской области. 14 23 14 11 11-13 11 12 10 14 14 31 Совпаденцы: каракалпаки из клана колдаулы и поволжские татары Шафеевы — 184820 Orazbay Kaniev b. Klyshbay b. Gani Koldauly Kalmak N1c1 14 23 14 11 11-13 11 12 10 14 14 31 311823 Shafeev Yacub Shafeev, b.1909, Penza region 14 23 14 11 11-13 11 12 10 14 14 31 Приближенцы: поволжские татары Сабитовы, Арифуловы и Бикметовы — 217525 Sabitov Sabitov Russian Federation N-L550 282027 Abdulkader Arifulov, b.1901 and d.1961, N.Novg.reg 187401 Bikmetov Baimuhamet Rahmankulov. b.ca.1650 14 23 15 11 11-13 11 12 10 13 14 30 2. 410625 , Serke-Boro-Halyot-2, Kharras (XIX), Moro ataul Шежере: Тимур 1983 — Кадир 1950-2010 — Ахметжан — Харрас (XIX). Атаул: Мурино (Моро) и Сиркино (Ирке), Кунашакский р-н Челябинской области. 14 23 14 11 11-13 11 12 10 14 14 32 Совпаденцы: каракалпаки из клана колдаулы — 184833 Anvar b. Bakhtiyar b. Sharibay b. Toren Koldauly Bes kempir N1c1 14 23 14 11 11-13 11 12 10 14 14 32 Приближенцы: каракалпаки из клана конграт — 184824 Salamat b. Beknazar b. Orazbay b. Kalila Jaman Kongrat N1c1 14 23 14 10 11-13 11 12 10 14 14 30

Вероятнее всего род Колдаулы и тем более его подрод Кызылаяк происходит от огузского объединения племен. По крайней мере в данной статье такие выводы напрашиваются. http://suyun.info/userfiles/bulletin/2015-9/Kiniks_2_14102015_9[1_2]_BEHPS_2_October_2015_9.pdf В обоих вышеприведённых тестах, у башкирских боро-сальютов совпаденцами являются каракалпакские колдаулы[3]. Сам этноним ‘колдаулы’ вряд ли является производным от имени человека, т.к. помимо каракалпаков, он известен также у узбеков под названием кулдовли, и у туркмен в форме — голыдаглы. У астраханских ногаев известен топоним — Голыдаглы, указывающий на расселение клана голыдаглы в данном регионе, что перекликается с башкирскими преданиями, согласно которым предки башкирских сальютов и катаев расселялись недалеко от Кавказа[4]. Интересны и особенности диалектов башкирских сальютов и каракалпакских колдаулы. Разговорный язык сальютов составляет самостоятельный салзегутский (или синара- карабулакский) говор северо-восточного диалекта. Особенностью его фонетической системы является упо- требление звука h вместо ҙ и д в любых позициях: kahтap ? гусиг вместо каҙтар; kыhыл ‘красный’ вместо kыҙыл; тоh ? соль' вместо тоҙ[5], kыhtaр ‘девушки’ вместо kыҙҙар, оһон ‘длинный’ вместо оҙон. Язык же каракалпакских колдаулы отличается от диалектов других каракалпаков тем, что звуки ‘x’, ‘k’ и ‘к’ у каракалпаков-колдаулы звучат как ‘ғ’ и ‘г’. Помимо этнонима ‘колдаулы’ широка география распространения и самого этнонима ‘сальют’. У башкир сальюты именуются ‘hальот’, у тех же каракалпакских БЭИП «Суюн»; Том.2, Октябрь 2015, №9 [1,2]; ISSN:2410-1788 932 колдаулы они известны под названием шулжуут[6], у турков Анатолии — сельджук, у тувинцев — салчак, у ногайцев — джулджут-джилджиут, а у средневековых монголов — салджиут и салчжот[7]. Топонимы Сиджеут, Саджеут зафиксированы к западу от Азовского моря и в Крыму[8]... В свою очередь названия: сельджук[9], салджиут[10], сальют- хальот, салчжот, салчак, шулжуут, сиджеут и др. — являются производными вариантами этнонима ‘салджи’, образованного от имени человека — Салджи[11], упоминаемого согласно Рашид-ад-Дину в качестве среднего сына Алан-Гоа[12]. Позднее над кланом салджи, согласно Абул-Гази был назначен управлять представитель царственного дома огузов[13], получивший своё имя Сельджук, по причине того, что он управлял народом салджи. Имя этого принца — ‘Сельджук’ значило — ‘к салджи принадлежащий (т.е. над салджи поставленный управлять властитель)’. В дальнейшем за потомками Сельджука — Тогрул-беком, Алп- Арсланом, Санджаром и Меликшахом закрепилось и название их династии — Сельджукиды, названной так по имени родоначальника этого клана — Сельджука. О предке самого Сельджука у Абул-Гази сказано, что он был потомком Афрасиаба[14]. Из этого перекликающегося с Авестой отрывка становится ясно, что Сельджук, получивший своё имя по управляемому им народу салджи — был наследником туранских богатырей, которые в эпоху средневековья у степной аристократии, представлены были в частности принцами царственного дома Ашина[15]. Имеются и параллели в тамгах башкирских сальютов и каракалпакских колдаулы. Если у сальютов это тамга ук-йэйэ (стрела и лук), то у колдаулы одна из исходных вариаций кунской[20] тамги — капка (ворота) . Тогда как тамга кыныков — ук-елан[21] (стрела-змея) является вторым исходным протототипом в тамге башкирских сальютов — ук-йэйэ (стрела и лук). В таком случае тамга ук- йэйэ — является комбинацией двух исходных тамг — кунская капка (ворота) и бороская — ук (стрела). В итоге тамга ук-йэйэ (стрела и лук) означало союз двух кланов — народа боро и кунов-туранцев, образовавших единый народ — кыныков-салджи (славных[22]). Историческими данными это потверждается тем, что правящая элита народа салджи — были представителями царственного дома огузов.

Каракалпакская народная песня "Пал болсын" (как мёд). Стихи классиков 19 века, а для не посвяшенных может показаться, что поют на узбекском. Но это каракалпакский язык поколения моего деда. Дед со своими соплеменниками, главным образом состоящими из племени Конрат, до самого образования ККАО в 1924 году оставались в составе хивинского ханства (левобережные каракалпаки) и естественно родной язык был более ближе хорезмскому говору. После объединения с правобережными, настала необходимость развития единого языка. Теперь только начал понимать, почему старики говорили несколько на ином говоре. А может быть это язык аральцев?! Все классики - Бердах, Ажинияз, Кунходжа и много других менее известных поэтов, жили в составе левобережных каракалпаков. Бердах, Кунходжа - род Колдаулы-Конрат, а Ажинияз из племени Кият (Арыс Конрат). Лично мои предки Конрат-Колдаулы-Кызылаяк, то есть, получается что я из левобережных. Впрочем, послушайте песню, нынче только на юге Каракалпакстана есть южный диалект, более близкий тексту песни.

Джентльмены удачи, разбойники. Наверное их нанимали в войска когда это было необходимо. Даже и сейчас есть дисциплинарные части, а в ВОВ были сформированы штрафбаты из таких.

Каракалпаки на базаре города Турткуля, южная столица ККАССР 1930 год. Сразу бросается в глаза головные уборы темного цвета. В войлочных калпаках почти никого. Поэтому, версия, что Кара-калпак это прозвище данное соседями не актуальна. Калпак (букв. шляпа) и шапка (шогирме, борик, кураш) - разные виды головного убора. Каракалпаки в истории известны с конца 16 века, но самоназвание связано с более древними представлениями о Кара калпаках как о народе.

Произношение конечно ближе казахскому, но нюансов много, у нас разноречий было много, хотя сами народ небольшой. Только к последней четверти 20-го века мы и дошли до относительного единообразия, хотя все еще сохраняются южные и юго-западные диалекты. Бузык дәмеси мы никак не можем выговорить, только первый вариант. Бузык машина это так, но если это чья-то поломанная машина, то обязательно будет машинасы бузык, мы ведь ведем речь относительно Баши бузук (Басы Бузык). Я высказываюсь относительно лишь центрального диалекта каракалпакского языка, который очень близок казахскому. В развитии языка мы ориентировались на кипчакский также как и казахи.

В узбекской кириллице не было буквы "Ң", они использовали вместо этой буквы две буквы "НГ", но читалось как первая. В каракалпакской кириллице 1940 года тоже не было "Ң", вместо нее "НГ", новый алфавит утвержден в 1960 году, там "Ң" включена. Короче, в узбекском буква "Г" после "Н" присутствует, но ее не слышно. Башибузук - если читать как Басыбузык, то так говорят о человеке с психическими расстройствами, то есть, больной на голову. 1. "Ң" - Это носовой согласный Н, в фонетическом алфавите это ŋ. 2. У Узбеков этот звук более-менее различим, и в разговорной речи (на мой взгляд!), больше похож на глухую К 3. Читать можно как угодно, в разных тюркских языках по-разному могут произносить. Просто предлагаемый перевод не совсем соответствует логике построения этого слова. Почему же, по крайней мере в каракалпакском языке полно слов - "Маңлайы қасқа" (бедолага), "Иши тар" (жмот) или вот название моего рода "Қолы даулы" (буйная рука или ветреная рука), короче связано с тем, что наш родоначальник был человеком выступающим только с позиции силы, с чужими доводами никогда не соглашался, кстати, Айдос-баба из рода Колдаулы вписывается под эту характеристику. Насчет "Башибузука", каракалпаки в большинстве своем произносят Баш (голова) вместе с литературным Бас (голова). А слово "Бузык" переводится в соответствии с темой разговора - если автомашина - то она поломана, если намерения не чистые - то тоже "Дәмеси Бузык", при этом буква "Ы" произносится не как в русском алфавите. В отцовской библиотеке были книги, сохранившиеся от издательств до 1960 года на каракалпакской кириллице, читать их для меня было несколько проблемно из-за отсутствия некоторых букв, слова искажались.

В узбекской кириллице не было буквы "Ң", они использовали вместо этой буквы две буквы "НГ", но читалось как первая. В каракалпакской кириллице 1940 года тоже не было "Ң", вместо нее "НГ", новый алфавит утвержден в 1960 году, там "Ң" включена. Короче, в узбекском буква "Г" после "Н" присутствует, но ее не слышно. Башибузук - если читать как Басыбузык, то так говорят о человеке с психическими расстройствами, то есть, больной на голову.

Боюсь, что соседи-страны одумаются когда уже и договариваться будет не о чем. Они будут бить тревогу, когда только сами почувствуют нехватку воды, а пока всем кажется, что Аральская катастрофа это проблема одних только каракалпаков.

Это тоже вариант, но некоторые высказывают мнение, что уровень Каспия намного ниже. Я так и не понимаю, почему с самого начала не прорабатывали этот вариант, зациклились на сибирских реках. Насколько мне известно, тогда тоже планировалось устанавливать сотни насосных станций. Может быть причина в том, что Каспий начнет мелеть? Спасая одно потеряем другое? В любом случае, Каракумский канал это искусственное русло - изобретение 50-х годов прошлого века, так сказать, детище Сталина - причина Аральской катастрофы.

http://www.my-facts.ru/priroda/aralskoe-more-okonchatelno-ischeznet-v-2020-godu Чтоб восстановить Аральское море нужно ликвидировать Каракумский канал. Это негуманно по отношению к некоторой части туркменского народа, но со стратегической точки зрения единственное правильное решение. Арал умирает уже полвека, но все еще не перестал существовать, море хочет жить. Я читал некоторые плачевные статьи типа "что будет, если Арал полностью исчезнет?". По мнению некоторых ученых исчезновение Арала приведет к тому, что пыльно-соленые бури будут способствовать тому, что ледники Памира и Тянь-Шанья начнут таять быстрыми темпами, площади ледников сократятся и со временем и вовсе исчезнут. Это может произойти в ближайшие лет 20. Короче, мы потеряем не только Каракумский канал поддерживающий жизнь пару миллионов человек, а пострадают население нескольких государств, фактически зависимых от рек Амударья и Сырдарья, плюс глобальные масштабы нарушения экосистемы.

Не верится, что Муйнак все еще живет. В начале видео, где герои спускаются по лестнице уже бушевало море, волны разбивались об скалы. А сейчас безжизненное дно Аральского моря на сотни километров. Молодцы ребята, отличное видео. Считай на Мертвом море искупались.

Есть один Кият из отделения Уштамгалы - Арык кият. 184825 Almanov Anvar Shumanay Kiyat Aryk O3a2c1 Только предположу, что здесь Арык (худой) возможно означает полукровку, возможно родоначальник этого рода был усыновлен киятами или что-то еще. В каракалпакском языке есть свои нюансы и в данном случае Арык (худой) применяется не в отношении человека худого телосложения, а говорит о его ином происхождении и в дальнейшем смешении с киятами. Я это к тому, что обозначение "Арык" встречается и в других племенах, например Арык кыпчак и т.д. То есть, худой - не полный, не полнокровный. Короче говоря, исследован один каракалпакский кият и тот сомнительного происхождения.

Мне все интересно, если бы каракалпаки не поднимали восстания, а покорно жили как сарты, то в начале 20-го века не было бы и ККАО с каракалпаками, все тихо и мирно стали бы узбеками (скорее всего узбеками). Но в исторических источниках имя каракалпаков все же остались бы, указывались бы их территории проживания и т.д. Интересно, к какому бы нынешнему народу их относили бы? Мы сами-каракалпаки конечно же забыли бы все и как сарты и прочие рабы били бы себе в грудь "Ман - узбек". Думаю, наверное, стояли бы горячие дискуссии между разными народами, склоняющими их в свою сторону, ведь засветились на огромной территории - Крым, Днепр, Волга, Урал, Сырдарья, Амударья, Ферганская долина..., в общем, у всех хватило бы своих аргументов.

По поводу аральцев и почему они получили это прозвище я уже отмечал в своих догадках в большей степени ссылаясь на рассказы стариков. У них, когда рассказывают какую-то историю, столько любви к той местности откуда их предки, хотя сами никогда там не бывали. Мой дед например никогда не упоминал ни о Сырдарье (по крайней мере не называл родиной предков), якобы предки когда-то жили там, ни тем более о Волге и Урале. Значит, лично мои предки из этих мест. Сейчас все забыто, кто из нас аральцы, а кто те настоящие каракалпаки не разберешь. Я даже не знаю, возможно южные границы Ногайской орды проходили именно по нашей территории. Вопросов много, ответы вроде изложены по-научному, а посторонние говорят "все вранье, совки все напутали" и т.д. Вот так и живем. могут ли быть аральцы выходцами из атаулской орды?если я не ошибаюсь аральцев считают узбеками? Аральцы естественно ассимилированы каракалпаками, кем бы они себя до конца 18 века ни называли. При Ишим Мухаммеде, еще в 1720-е годы, доверенное его лицо Оразак батыр (Отец Маман бия) устанавливал с аральцами дружеские контакты по поводу совместного вхождения в подданство Российской империи и только джунгарское вторжение отсрочило такие важные шаги каракалпаков в своей истории. До Ишим Мухамеда ни один каракалпакский хан и не думал дружить с Россией. По поводу узбеки ли аральцы, это на совести Татищева, который и в глаза-то их не видел. Скорее всего нахождение основной массы каракалпаков в бассейне Сырдарьи и сбивало с толку об идентичности племен южного Приаралья, он ведь конкретно не называет их узбеками, а дает название - аральцы, аральские народы, а потом уж добавляет аральские узбеки и все это одним абзацем. Один узбекский юзер все доказывал, что якобы каракалпаки изгнали всех узбеков с дельты Амударьи и захватили их территории. В то же время известно, что именно каракалпаки защищали аральские владения от Айдоса-каракалпака, по сути это междоусобицы между каракалпакскими племенами, а Хива лишь подливала масла оказывая военную помощь Айдосу. Хиве, по понятным причинам было на руку эти "мероприятия" Айдоса, так сказать "пусть поубивают друг-друга, а мы свою визу поставим". Вы поймите, на тот момент каракалпакам обязательно нужно было найти доброго и сильного соседа чтоб вообще не исчезнуть из истории, вожди думали об этом. Аральцы поддерживали Маман бия с его программой вхождения в подданство России, против чего категорический встал Айдос. Он был готов дружить хоть с чертом, лишь бы каракалпаки не достались русским, а с казахами дружить в то время не было на повестке дня, так как, все беды начались от Абулхаира. Искренние намерения Хивы обнаружились очень скоро с окончанием всех "оргмероприятий", что Айдос хоть удосужился просить прощения у своего народа, как последний самурай пошел против хана, которого его лелеял в полном смысле этого слова. Эти действия Айдоса накрепко объединили аральцев с каракалпаками, что совместные восстания имели продолжения, теперь мы не знаем, кто из нас аралец, а кто каракалпак - одно шешире, одни и те же племена. Слава Богу, что не бывшие сарты.