Kamal

Например, у кипчаков определяют 3 субклада и они доминируют у кипчаков-каракалпаков тоже. Но помимо есть как минимум еще три (N1c1, J2, I2a) - откуда и когда, и у каких народов они есть? Хотелось бы определить точку соприкосновения. 1) Потомки сары (половцев) - R1b+M73, 262289 Cherkas Cossack Ivan (XVIII), Chernigov, Dnieper Cossack clan Ukraine R1b1a1 13 19 14 11 13-13 12 12 13 14 13 30 2) Потомки кимаков - С3, 271555 Suyun-Kipchak Uzbek Ishmurat (XIX), Uzbekistan, Suyun-Kipchak clan Uzbekistan C3 13 24 15-17 9 12-12 11 12 11 14 11 31 3) Потомки кунов (токсобичей) R1a+Z2123 279661 Qariy-2 Qipsaq Bashkir Baymukhamet(XIX),Ural,Bashkiria, Qariy-Qipsaq clan Russian Federation R1a1a 13 25 15 11 11-13 12 12 10 13 11 30

Кто основал кипчаков и как определяется этот основатель? Я не зря пишу "остатки некогда большого племенного сообщества", т.к. средневековые кипчаки никак не тождественны с позднесредневековыми, тем не менее разнообразие налицо. Если средневековая общность кипчаков была многокомпонентной, то она должна передаваться и на последующие потомки. Не будем же думать, что в определенный момент, скажем в 1598 году, у берегов Сырдарьи образовался особый народ из племен разных народов, собранных из разных уголков Евразии.

то есть, это закономерность. Мало исследованных конечно не дает полную картину, но основываясь хотя бы на этих данных (разнообразии гаплогрупп) можно ли считать, что каракалпакские кипчаки образовались не на маленьком территориальном участке из близкородственных племен, а являются остатками некогда большого племенного сообщества с охватом более обширных территории.

Из ранних исследований. Сам не разбираюсь, но как специалисты вы могли бы прокомментировать. Если правильно понимаю, у каракалпакских кипчаков очень много гаплогрупп, тут и R1a1, R1b1, C3с, J2, N1c1, I2a... , короче, сложная общность кипчаков, причем присутствуют разные гаплотипы представителей одного и того же рода. 184802 Tolysbay b. Abdykadir b. Tudimurat b. Artyk Kanly Irgakly R1b1a1 13 19 14 10 13-13 12 12 13 14 13 30184840 Bakytiyar b. Sarsenbay b. Aytan b. Sarim b. Reim Kanly Irgakly R1b1a1 13 19 14 10 13-13 12 12 13 14 13 30184810 Salamat Zulhanderov b. Kuatbay b. Berdibay Kanly Ormanshy R1a1 13 25 15 10 13-14 12 12 10 13 11 29184816 Bahram b. Sarsenbay b. Reim b. Kaytnazar Kanly Kat kanly C3 13 25 17 10 12-13 11 14 10 13 11 29 184819 Zhalgasbay b. Zholdasbay b. Toktarbay b. Smail b. Arzy b. Tore Kanly Kat kanly R1b1a2 13 24 17 10 14-14 12 12 13 12 13 28184809 Nuratdin b. Sharibay b. Koblan Kipshak Sangmuryn R1a1 13 25 16 11 11-14 12 12 11 13 11 30184843 Otesin b. Kalzhan b. Madan b. Tlubay Kipshak Sangmuryn С3с 13 24 16-17 9 12-12 11 12 11 14 11 32184844 Zhenisbay b. Tazabay b. Suleyman b. Bekimbet Kipshak Sangmuryn R1a1 13 25 16 11 11-14 12 12 11 13 11 30184845 Parakat b. Sadet b. Shamshet Kipshak Jadik J2 12 23 14 9 13-16 11 15 11 13 11 28184838 Usip Tilеgenov b. Turganbay b. Allabergen Kipshak Aryk kipshak N1c1 13 23 14 10 11-13 11 12 10 14 14 30184829 Bairam b. Medetbay b. Kyitnazar Kipshak Jagaltay C3 13 25 16 10 12-13 11 14 10 13 11 29184831 Zhenis b. Niyetbay b. Kozhan b. Palym b. Paleke Kipshak Kanjigaly R1b1a1 13 19 14 10 13-13 12 12 14 14 13 30 184832 Sharapatdin Nurymbetov b. Saliy b. Shynybek Kipshak Yaby С3d 14 23 15 10 11-18 11 12 12 13 11 28184812 Miras b. Arslanbay b. Ansatbay. b. Kiyas b. Kayratdin KipshakMaybalta Kopsokyr I2a 13 24 16 11 14-15 11 13 14 13 11 31

Ничто меня не скорбит как Арал. Видел его, купался, рыбачил, плавал на пассажирских судах, а волны, шум прибоя, вечерний закат у моря..., прямо сердце болит при одном только воспоминаний. Никуда воды Арала не делись, главная река - Амударья просто-напросто течет в другом направлении через искусственное русло - Каракумский канал. И все это у нас на глазах, умирает море. Незнаю, когда же туркмены повернутся лицом к природе, ведь в конечном счете гибель Арала и для них аукнется катастрофой, и не только для них, вся Средняя Азия окажется без воды. Многие ошибочно думают, что Узбекистан держит и варварски расходует воды Амударьи, но это не так. Каракумский канал официально отбирает 45% воды Амударьи, но на самом деле намного больше. Длина Каракумского канала больше чем длина Амударьи, средняя ширина на 50 м шире, а сам канал всегда полноводен, то есть, Каракумский канал фактически вторая Амударья и даже превосходит её, а вода через этот канал в Аральское море не поступает. Вот почему Арал гибнет. А через миллионы гектаров узбекских полей, Амударья все же доводит свои воды до конечного пункта, то есть, до того места, где когда-то начиналось море. В дельте образовались многочисленные водоемы, где жители Муйнака (самые стойкие) рыбачат, пашут пашни и живут. Неоткуда им ждать помощи, а в Нукусе и так образовались многочисленные трущобы, обитатели которых тоже ждут помощи.

Раньше была книга "Этнический атлас Узбекистана" (сейчас запрещена, скрыта и удалена из страниц интернета). В этой книге было указано, сколько каракалпакских групп и сообществ проживало в других областях РУз, порядка двадцати крупных и более мелких, называлась примерная численность каракалпаков, указывалось, что не только общеобразовательные учебные заведения, но и судопроизводство велось на каракалпакском языке, словом, были представлены все ресурсы для развития языка и культуры отдельно взятого народа. Но с вхождением в состав УзССР все это было отменено. Как это называть, если не предвзятостью к новоявленным "подданным"?! Наши лидеры в лице А. Досназарова с соратниками, в 1925 году пошли по правильному пути, как ККАО каракалпаки никак не могли существовать отдельно, поэтому было принято решение войти в состав КазАССР в составе РСФСР. Но казахи сами сплоховали, не смогли удержать ККАО в своем составе, в 1930 году ККАО вошла в состав непосредственно РСФСР, там же получила статус ККАССР. Но в 1935 году, А. Досназаров и соратники были репрессированы и сразу же, в связи с многочисленными обращениями Ташкента Москве, ККАССР перешла в состав УзССР. И началось...

Узбеки по-моему решили показать технические возможности своих Нексии. Но за рулем возможно каракалпаки, номера каракалпакские, а населенный пункт, где "герои" показывают свои трюки - Ходжейлийский район Каракалпакстана. Нашел, точно каракалпаки.

У нас в Нукусе казахских школ было полно плюс фактически все школы в Республике были смешанными - русские, казахские и каракалпакские классы в одной школе, а узбекских классов не было, не говоря о специализированных узбекских школах. Может быть это был ответный ход против решения узбекских властей по упразднению каракалпакского просвещения в других областях УзССР, точно не знаю. До сих пор помню казахскую передачу "Замандас", казахские журналы "Казахстан айелдери", "Балдырган", казахские газеты разные, казахские библиотеки, казахские театры..., словом, казахи жили жизнью своих казахстанских соотечественников, часто казахи занимали ответственные посты в Республике, а Салыков Хакимбек даже был первым секретарем ККАССР (1984-89 гг), но при нем меня не было - учился и работал в РСФСР. Язык и культуру могли сохранить старшее поколение, а молодежь уже бесповоротно включилась всему узбекскому. Вот так и утрачивается все святое.

Не с теми же каракитаями связана некрополь Калмак-кала, что в Каракалпакстане?

Прошу прощения, видимо пропустил. Калмак - дословно переводится "остаться", например, "мен Нокисте калмакпан / калмакшыман" (хочу остаться в Нукусе). "Остаток" - на каракалпакский переводится как "калдык", если остался где-то - "калдым", если кто-то где-то остался - "калган", остался без ничего - "куры калдым" и т.д. А если обратиться к происхождению слова "калмак" как прозвище или этноним, то немножко затруднительно. Если это прозвище появилось внешне, то есть, от других лиц по отношению к тем, кто не принял ислам, то сами носители этого прозвища продолжали бы называть себя тем, кем они и являются. Но наличие рода "калмак" в среде многих народов говорит о том, что такой этноним все же был. Так что, Вы преувеличиваете мои способности, ясного ответа по этому поводу я дать не могу.

После вхождения ККАССР в состав УзССР в 1936 году, каракалпаки проживавшие в других регионах Узбекистана утратили всякую поддержку развития национальной самоидентификации (язык, культура, искусство и т.д.) вплоть до того, что оставаться каракалпаком означало ставить крест на всю свою перспективу. Дети уже учились в узбекских школах и пошел процесс. Такую же участь испытали и навоийские каракалпаки. В отличие от КазССР, которая хоть как-то поддерживала своих соотечественников за пределами республики, ККАССР была в подчинении УзССР и не могла пойти против всякого проявления великоузбекского шовинизма.

В истории образования Навоийской области РУз не говорится, что раньше половина будущей области была территорией ККАССР. На карте ККАССР от 1939 года, ККАССР занимала больше половины территории РУз, с образованием Навоийской области Учкудукский район и части Канимехского и Тамдинского районов вошли в состав Навоийской обл. Каракалпакское население, проживавшее здесь к настоящему времени также в большей степени утратило свое каракалпакское самосознание, но к счастью, корни свои пока помнят.

На счет "калмак = каракалпак" я лишь высказал свое мнение. Есть род "калмак" у нас, они же сохранили свое самоназвание. Поэтому пока что по этому поводу четких мыслей у меня нет. Слышал про казахские Арысы, но их три. А каракалпакские Алты Арыс скорее всего производное от Алты аула, цифру помнят, а значение второй части сохранилось в виде Арыса. Что интересно, эту легенду помнят и другие группы каракалпаков - бухарские, самаркандские и т.д., которые разделены от основной части несколько столетий назад.

1. По поводу происхождения слова "калмак" вроде есть такое толкование. Я не думаю, что народы разделились поровну, одни дружно последовали реформам Узбек хана, а другие пошли своим путем. Наоборот, одни еще до Узбек хана были мусульманами, другие только становились, третье колебались, то есть, разные отношения к новому. И при этом всегда остается какой-то процент не поддающихся. Остается, значит остаток, но не из чужих же. 2. Это зависит от каждого, но в то время скорее всего все зависело от вождя рода, как он думы думает, так и принимается всеми членами рода.

Считает, но не утверждает, то есть, это всего лишь предположение из-за того, что каракалпаков в период 14-16 вв в источниках на самом деле отсутствуют. В 14 веке каракалпаки есть в некоторых шежире, а потом напрочь отсутствуют, вновь появляются лишь во второй половине 16 века. Это может быть объяснимо только теми событиями, что происходило в период 14-16 вв в Дешт и Кипчаке. Во-первых, образовался Мангытский юрт границы которого сохранены в сакральной топографии каракалпаков - Туркестан, Едил и Жаик, которые по мнению Трепавлова был доменом будущей Ногайской Орды. Во-вторых, как раз таки во второй половине 16 века происходит распад Ногайской орды, а ногайцы начинают "растворяться". Не в этом ли "исчезновение" каракалпаков как таковых?! Вы предполагаете, что в виде родов "калмаки" вполне могут сохраниться, а я думаю, что они точно сохранились, только утратили свою обособленность, не стали отдельным народом. То есть, они все еще есть, но не имеют свою национальную самоидентификацию. Это то же самое, что нынче есть каракалпаки - народ, который в упорной борьбе за самостоятельность все же сохранился, а есть род "каракалпак" в среде разных народов, которые утратили свое каракалпакское самосознание. И если бы нынешние каракалпаки не смогли бы противостоять той репрессии 18-19 вв, которые выпали на долю наших предков, то и про каракалпаков сейчас мы гадали бы точно также. Я лично пока склоняюсь к мысли, что те "калмаки" те же родственные племена нынешних тюркоязычных народов, только несколько отставшие от своих соплеменников из-за нежелания менять свои религиозные (языческие) верования. Как отступников их нельзя было уничтожать, т.к. они родственники и ничего плохого не сделали, кроме как не пожелали принять ислам. А если даже и соизволили оскалиться, то наверное не без причин, возможно были гонения и несправедливости по отношению к ним. Короче, это мое такое поверхностное мнение, как я писал выше, но нужно изучать.

Я не знаю. Судите сами, эти "калмаки" есть в среде разных тюркоязычных народов, среди каракалпаков в том числе. Много их в среде башкир, есть среди кыргызов, узбеков и т.д. Может быть они все-таки не трансформировались в каракалпаков, а также сохранились, только в виде родов среди разных народов. Ув. Турист утверждает, что калмыки появились только в 1771 году, а "калмаки" упоминаются (в русских текстах вопреки произношения "калмык") гораздо раньше и в основном в Сибири. Некоторые "калмаки" даже примыкали войску Кучума. Короче, нужно как-то углубиться в изучении данного вопроса, а пока лично я отношусь мнению "калмаки = каракалпаки" несколько скептически.

С незапамятных времен у каракалпаков есть предание "Алты арыс", наверняка это связано с Алты аулом. Я всегда недоумевал, почему же каракалпаки говорят "Шесть арыс" если у нас племен не шесть, а семь. А если муйтенов и киятов включить в состав конратского племени, тогда пять, но никак шесть не получается, а в нынешнем составе вообще разделены на два Арыса. Теперь только начинает доходить об истинном значении "Шесть арыс". И если мои догадки верны, то калмаки 14-16 вв каракалпакам никакого отношения не имеют, т.к. каракалпаки входили в ногайский политический союз, а с распадом НО выделились в Алтыульскую орду, а позднее, скорее всего были еще несколько разделении самой Алтыульской орды.

Открываю тему именно в народах с неясным происхождением, т.к. рассматривая все источники, касающиеся происхождения Кучума пришел к выводу, что все исторические документы о нем, основаны на догадках и очень противоречивые. В основном большинство склоняются к тому, что Кучум пришел в Сибирь из Казахской Орды, некоторые считают, что из Бухары, но есть также мнение, что он из Алтыаулов. Лично я склоняюсь, что он все-таки из Алтыаулов, которые в основном также как и казахи были кочевниками, а их владения граничили с владениями Казахской орды. Имели связи с Бухарой и Хивой и скорее всего участвовали во всех шейбанидских движениях. В некоторых документах говорится, что отец Кучума правил небольшим народом, подвластным Бухаре, а деды Кучума правили мелкими племенами. Кучум однозначно шейбанид, а казахские ханы идут по другой линии чингизидов. Отец Кучума - Муртаза правил небольшим народом и подчинялся бухарским шейбанидам, тут можно вспомнить документ от 1742 года о приходе каракалпаков из Волги для разорения Бухары 260 лет тому назад (небольшой народ подвластный Муртазе вполне могут быть каракалпаками). Деды правили мелкими племенами, которые скорее всего заселяли шесть населенных пунктов (Алты аул), тут можно обратить внимание на документы от 1742 года, где каракалпакские племена управлялись несколькими ханами из потомков Кучума, фактически у каждого племени были свои ханы и султаны. Есть также сведение, что один из плененных русскими сыновей Кучума взял отчество Алтыаулович (скорее всего чтоб не забыть свои корни). И напоследок, именно в грамоте бухарского хана Абдуллы, каракалпаки впервые письменно упоминаются в 1598 году. Если у кого-то будут какие-либо сведения относительно об Алты ауле, буду очень признателен.

Алты аул. Известно ли казахам что-то связанное с этим названием? У каракалпаков например, до сих пор бытует мнение о шести племенах (биз Алты арыс каракалпакпыз). Племя Алты аул имело связи с Бухарой и Хивой еще в начале 16 века, а Алтыульский улус возник во второй половине 16 века. В документах 1742 года, каракалпаки прямо заявляют, что вместе с каракалпаками, если русские пожелают, то в подданство приведут и Бухару, и Ташкент, и Хиву. "Алты аул" конечно же не название племени, а общее название народности по числу племен или по числу населенных пунктов проживания. Близлежащие государствообразования - это Казахская Орда, Бухара и Хорезм. Но "алтыаулы" отдельно от них и фактически проживали в казахских степях. О периоде рождения и юношества Кучума, сведений фактически нет, деды его правили мелкими племенами, отец также был не всесильным, правил небольшим народом-союзником бухарских шейбанидов, а главное, в отличие от казахских ханов, предки Кучума принадлежали к ветке шейбанидов. Смерть также несколько таинственна, большинство источников отмечают, что он умер среди близких ему по крови каракалпаков. И понятие о шести арысах у каракалпаков тоже, наверное, не на пустом месте появилось. И Алтыул видимо также производное из этих Алтыаулов, кстати, с Алтыульской ордой некоторые историки связывают разделение каракалпаков от Ногайской орды, территории которой проходили по Аралу, Эмбе, Уралу и видимо по Амударье. Прародина Кучума. http://protatar.narod.ru/Kitaplar/HadiAtlasi/SibHis9.html В некоторых легендах, записанных историками45-2, говорится, что Кучум был выходцем из Бухары. Но этому вряд ли можно верить. А вот то, что родиной его были киргизские степи45-3, не вызывает сомнения. Конечно же, русские ученые специально не занимались выяснением вопроса, откуда родом был хан Кучум - из Бухары или степей, - однако во многих местах хотя и мельком, но ясно сказано, что вышел он из киргизских степей. Прежде чем приступить к свидетельствам русских историков, заглянем в книгу Абульгази. Мы уже отмечали, что Кучум был из рода Шайбан хана. Шайбан был пятым сыном Джучи хана, младшим братом знаменитого Батыя. Поскольку Кучум был из рода Шайбана, нам очень важно выяснить, где находилось становище Шайбана. Вот что пишет по этому поводу Абульсади: "После он сказал (т.е. Батый брату своему Шайбан хану): "Пусть дом твой будет между домами старшего нашего брата Алчына и моим. Весну проведем на Ыргызе и Уре, летом же двинемся в сторону Уральских гор до восточного берега Жаека, а на зиму - в Каракумы, вдоль реки Сыр до Джусу и реки Сары". Вот и выходит, что джайлау Шайбана, дальнего деда Кучума, находился в киргизских степях. Бахадур, Джучи-Бука, Менгу-Тимур были в тех краях ханами. После Менгу-Тимура его ханство наследовал сын Фулад (Пулад), который был родным братом Беккунде. Сыновья Фулада, наследовавшие ханство, так и кочевали между Жаеком и Сыр-дарьей. Хотя эти сведения и не дают прямого ответа на вопрос, являются ли степи родиной Кучума, все же становится ясно, что деды его, которые были старше Беккунде, кочевали в степи. Дети Фулада, родного брата Беккунде, жили в степи так же, как жили их отцы и деды. Они были ханами. Что же до детей Беккунде, которым не довелось стать ханами, то хотя кочевать им было не столь радостно, зато надежно. Насколько известно мне, о дедах хана Кучума - Беккунде, Али Хаджи-Мухаммеде - сведений в истории нет. Объяснить это можно лишь тем, что они не были известными ханами, а лишь скромными предводителями малых племенных союзов. А теперь обратимся к русской истории. В 1636 году, т.е. через 38 лет после последнего поражения, нанесенного Кучуму русскими, Савва Есипов писал в своей летописи46-1: "Сын Муртазы Кучум из Казахской орды, с очень многими своими воинами подступив к городу Сибири и взяв его, убил Ядкара и Бикбулата, а сам сделался царем всея земли сибирской. Он подчинил себе многие народы. Прежде чем бог разгромил его царство и отдал его в руки православных христиан, царь Кучум многие годы свободно и спокойно правил в Сибири, собирая ясак". Есипов выражается прямо: "Кучум из Казахской орды". В 1570 году, в бытность князя Никиты Ромодановского военачальником в Перми, явившиеся из Сибири люди похитили троих жителей города. Один из троих был человек по имени Ивашка Поздеев. Он видел хана Ядкара, и тот сказал ему: "Я воюю теперь с казахским ханом. Он одолеет меня и сядет в Сибири", т.е. станет царем Сибири46-2. В 1556 году хан Ядкар, посылая Ивану IV ясак, жаловался, что на него шайбановский царевич войною наступает, т.е. хан из рода Шайбана46-3. Это, без сомнения, был хан Кучум46-4. Один из приближенных Кучума (по легенде даже сын его) по имени Мухаммедкул, попав к русским в плен, был отправлен в Россию. Там находился на службе и именовал себя Алтауловичем. Небольсин связывает это имя (алты аул - шесть деревень) с названием небольшого племени, кочевавшего возле Арала, и полагает, что племя это имело связи с Бухарой и Хивой. Думается, люди, называвшие Кучума бухарцем, имели в виду именно эти связи. Господин Миллер по этому поводу высказывается так: "Когда правили Ядкар с Бикбулатом, на Иртыш явился из Казахской Орды хан по имени Кучум, сын Муртазы, с войском и захватил город Сибирь. Убив обоих родственников, взял власть в свои руки". Господин Фишер пишет: "В городах Сибири - Тобольске, Тюмени, Туринске, Таре, Томи - очень много людей с бухарскими фамилиями. Некоторые полагают, что они пришли в эти края вместе с Кучумом. Однако Кучум не из Бухары, он степной казах, кочевавший между реками Жаек и Сырт47-1". Все это недвусмысленно подтверждает справедливость наших слов о том, что прародиной Кучума была Казахская орда в казахских степях.

В документе от 1742 года говорится, что Шайбак хан живет в бывшей резиденции своего отца, стало быть Ишим Мухаммед при жизни находился в городах по среднему течению Сырдарьи, возможно там же и погиб. Если помимо Средних были и Верхние каракалпаки, то после устранения самозванца оба ханства могли слиться в один. Но как все это происходило под носом у джунгар? Объяснение наверное в том, что каракалпакам все же была дана некая автономия, а каракалпакские разборки между собой, джунгар видимо не очень-то и волновало по известному принципу: пусть братья бьются - смиреннее будут. П.С. Хотя, само существование каракалпакских ханов под джунгарами уже говорит об Автономии.

Разное бывает, летописи могут быть отредактированы, переписаны третьими лицами, а может доступен краткий обзор летописи и т.д. Я тоже не нашел, но в любом случае он из мангытов (алтыаулы).

Спасибо, ув. Кылышбай за понимание и желание посотрудничать и помочь. Наш многоуважаемый Сабыр Камалов когда взялся за историю своего народа, хватался за голову увиденным, говорил, "как объять не объятное...". Фрагменты каракалпакской истории лежали во многих архивах и он пошел путем изучения материалов с более позднего на раннее - сперва хивинская история, потом Сырдарьинская и в конечном счете должен был дойти и до истоков. Но не судьба, человеческая жизнь короткая, а историю одного такого, казалось бы маленького народа, наш соотечественник не смог "объять". Жаль мне, что не поступил в исторический факультет, а совсем в другой отрасли. Бросить теперь все, нет смысла. Ваш совет очень дельный, будучи на пенсии точно займусь. Но есть кое-какие сведения, что работа в этом направлении ведется, правда энтузиастов лично не знаю и навредить не хочется. Может быть материал у них более богаче, как-никак специалисты. В любом случае торопиться не стоит - у меня просто-напросто любительский материал в большей степени созданный в анализе и осмыслении тех или иных событий в привязке с историческими документами. Каждый раз что-то новое появляется, приходится подкорректировать, буксовать на одном вопросе, что говорит - не специалист я.

По поводу Кучума, считаю, что это вовсе и не выдумка, но пока каждый будем при своем мнении, а когда будет документ, тогда все и прояснится. У Карасакала действительно судьба не из легких, вся жизнь прошла как бы "свой среди чужих, чужой среди своих". Он совершал карательные набеги на кочевья Верхних каракалпаков по просьбе хана Средних каракалпаков Шайбака. Мотивом было устранение самозванца, выдававшего себя за давно умершего Мурат Султана. В это же время существовало и Нижнее каракалпакское ханство. В документах о присоединении каракалпаков к России 1742-43 гг, имена правителей Средних каракалпаков не упоминаются, а Каип хан обращался только от имени Нижних каракалпаков, стало быть Средние были зависимы от кого-то, а Верхние точно были под властью джунгар. Анализируя кое-какие сведения, думаю, что Средние каракалпаки также были зависимы от джунгар, т.к. некоторая часть подданных Шайбака ушли к Лже Мурат Султану, из-за чего был весь сыр-бор с использованием Карасакала. Шайбак скорее всего полагался на ораторские способности своего дяди, но видимо что-то пошло не так.

Так просто и надо было ответить, а то Вы лично указали - калмыки, то есть, Калмыкия - калмыки. Это меня и озадачило.

Нужно найти этого утверждения Есипова, просто так ничего не бывает. В конце-концов не я придумал о принадлежности Кучума каракалпакам. По поводу Карасакала (Байбулата Хасанова, родного брата Ишим Мухамеда), более позднего представителя Кучумовичей тоже было много разных версий, пока не обнародовали истинное его происхождение - оказался каракалпаком, он же последний хан башкир. Есть показания одного из соратников Карасакала, башкира, направленного Карасакалом к своему племяннику Шайбаку, хану каракалпаков. Шайбак под угрозой смерти повелевает башкиру никому не говорить о том, что Карасакал каракалпак, видимо не хотел помешать авторитету Карасакала среди казахов, т.к. на тот период взаимоотношения казахов с каракалпаками были очень сложными.