Kamal

Ну так, для незнающих историю каракалпаков это полусырой материал, который ничего не раскрывает и, даже приводит в заблуждение. Я понимаю простых юзеров, которые далеки от исторической науки и, выкладывают что под руку попадется, но, Вы же историк, который не должен поощрять такой подход. Я бы понял, если у Вас к этой статье были какие-то дополнения, ремарки, рецензии и прочая атрибутика, присущая историкам-професссионалам?

А в чем ценность этой статьи? Ее уже давно перечитали вдоль и поперек. Если внимательно читаете, то в тех статьях 20 века всегда делали оговорку, что мнения субъективные, предположительные и требуют пристального изучения прежде, чем сделать окончательные выводы по поводу поздне средневековой истории каракалпаков. Между тем, нынче многое стало известно, что в корне меняют те предположения и общие представления о каракалпакской истории в целом. Например, уже знаем про Абдал Гаффара, про Кучумовичей, имена которых в достаточной степени известны, их отношениях с соседними ханствами, а самое главное, знаем, что каракалпакские ханы не зависели от казахских чингизидов, о котором твердят некоторые, а были конкурентами, ведь, война казахов с ослабевшими каракалпаками после разгрома последних от джунгар, как раз и является результатом этой конкуренции. Причем, казахи напали лишь на часть каракалпаков (на Нижних), которые ни от кого не зависели и, по большой части с 1724 по 1743 год были военными союзниками казахов, совместно защищались от джунгар и калмыков, нападали и расширяли общие территории. А почему казахи, если такие ревнивые, не напали при Ишим Мухаммед хане, когда тот был в дружбе с Россией и, даже угрожал войной казахам?! В общем, сведения о каракалпаках России 18 века нынче в разы расширились, уже есть четкие представления. Поэтому мне непонятна суть этой статьи, где новизна, дополнения и прочие прогрессы?

Понятно, я как-то заходил на форум, но доступа не было, подумал, забанили за что-то. Что-то структура форума другая стала, на часть тем вообще доступа нет, или это только у меня так?!

Хурметли форумласлар хам ыкласлылар! Хамменизди киятырган Жана жылыныз бенен шын журектен кутлыклайман! Терен ден саулык, бахыт тилеймен, хамде куяш нуры хамме уакытта бизлер ушын шашылып турсын, урыс-кыргын болмасын! Дорогие форумчане, всех с наступающим Новым годом! Желаю здоровья, счастья и, чтоб Солнце светило над нами для благих дел! Добра всем!

Странно, вроде были мои свежие сообщения здесь, почему-то пропали, хотя было без политики. Ну да ладно, от имени каракалпаков всех поздравляю с Наступающим Новым годом! Желаю всех благ, а главное здоровья. В мире много нехорошего происходит, дай Бог, чтоб Добро одержало верх.

Очень похожа на эту каракалпакскую песню.

То ли песня каракалпакская, то ли лакайцы переделали под себя?! А может язык один? В любом случае, вначале объявляли на узбекском.

З. Жандосова отвечает на вопросы по теме "Каракалпаки: основы идентичности". В общем, мысли не плохие - на 3 из 5 баллов. Есть много нюансов, которых, видимо она не изучала ещё. https://ia-centr.ru/han-tengri/oriental/karakalpaki-osnovy-identichnosti

Узбека, каракалпака, туркмена сразу узнаю, а вот с ногайцем ни разу не довелось тет-а-тет в живую побеседовать. Но, если на фото всего четверо, то четвертый, значит, ногаец.

Если Вы про ставропольских туркменов, то здесь указаны некоторые названия их родов. Вижу, Колдаулы (Голдаглы) входит Игдырам, кстати, также и Казаяклы, Мамыт и др. https://www.google.com/amp/s/amp.kavkaz-uzel.eu/articles/16764 Кавказский узел До недавнего времени туркмены Северного Кавказа представляли три главных рода: човдуры, соинаджи и игдыры. Каждый род имел свои подразделения (баг-ру). Для човдыров это были Эт, Себи, Чакчак, Калым, Аладжабаш и Сокы; для соинаджи - Абдулгапар, Абдулэмин, Акберды, Яры, Дурдок, Суюдык, Абдал и Бозоджи; для игдыров - Якшиходжа, Гёклер, Казаяклы, Голдаглы, Тебер, Дюзмюш и Мамыт. В настоящее время исторические роды и деления потеряли всякую актуальность и на внутренний строй жизни туркмен не оказывают никакого влияния (в отличие, например, от аналогичного построения рода у некоторых народностей Северного Кавказа).

Да, у меня есть этот список, ногайские юзеры скидывали. Тут проблема в том, что отсутствует какой-нибудь порядок, структура, непонятно какой род кому относится, будто все главные. Например, каракалпаки, несмотря на то, что в течение 18 века потеряли по меньшей мере 2/3 часть своего прежнего состава, состоявшую из шести Арысов, к концу 18 века все же провели реформу исходя из уцелевших родов, выделившись на два Арыса (ранее, в этой же теме давал немножко справки по этому поводу). Такая структура особо выделилась в период междоусобиц, когда одна половина народа выбрала хивинский протекторат (Конраты), другая - пророссийский (Онторт уру) и фактически разделились, но позже Конраты, после того как с помощью Хивы разгромили Аральцев, подчинили себе и Онторт уру. С тех пор эти два Арыса закрепились как один народ и мы четко знаем свое Шежере (подрод-род-большой род-отделение-Арыс), правда, нынешнее Шежере действует только среди каракалпаков Каракалпакстана, а другие каракалпаки все ещё пользуются со старым, то есть с Шежере, где шесть Арысов и, с помощью информаторов отовсюду, мы уже восстановили названия всех родов тех шести Арысов (есть отдельная тема). В общем, у ногайцев нет такого варианта Шежере, чтоб можно было сравнить, а так, да, почти на 80-90% названия родов совпадают.

Можно предположить, что есть параллели, но Радлов также пишет, что язык Зарафшанских туркменов и каракалпаков ближе киргизскому (казахскому), то есть кипчакский язык и, резко отличается от узбекского (карлукского). Но, ведь, всем известно, что туркменский никак не кипчакский язык, а огузский и резко отличается даже от смешанного хорезмского огузско-кипчакского диалекта. Ну, и с другой стороны у каракалпаков есть род Туркмен, может, отсюда и путаница?! По крайней мере, все Зарафшанские рода, перечисленные Радловым как туркмены, являются каракалпакскими родами.

Параллелей много, только у ногайцев нет четкой структуры Шежере (родословной), все в разброс, что затрудняет идентифицировать данные из старых списков, ну и знатоков своего Шежере среди ногайских юзеров пока не встречал. Кстати, Трепавлов утверждал, что племя Муйтен у ногайцев никогда не было, но как раз-таки Зарафшанские Муйтены называли себя ногайцами, переселившиеся из России (по сведениям Магидовича). А по данным Кузеева Зарафшанские Муйтены это каракалпаки, в прошлом связаны были с башкирами. Тут можно предположить, что оба историка правы, так как, Муйтены в каком-то этапе своей истории (легенда башкир о Муйтенском царстве) могли составлять башкирское сообщество, но будучи каракалпаками, именовать себя "ногайцы" (от люди Ногая). Башкирские Усерганы, например, до сих пор считают себя Муйтенами (или потомками Муйтена).

Кстати, у Радлова неверная информация, некоторых каракалпакских родов он показал как туркменские. Только непонятно, может неверно проинформировали или ещё какая-то путаница.

Зарафшанской долине каракалпаки всё ещё проживают, к сожалению, почти обузбечены, а в 18-19 веках там обитала одна из трёх крупных каракалпакских группировок. Меситы и Тама это рода каракалпакских Кенегесов, причем Тама ещё есть у племени Кытай, которое облюбовало Зарафшанскую долину. Плюс Ябы это один из крупных родов каракалпакского племени Кипчак, которое состояло в этом же регионе в союзе с Кытаями. В общем, нить потихоньку распутывается.

Привет! Насколько мне известно, они среди астраханских ногайцев, часть которых в начале 20 века называли себя также каракалпаками (по Иванову П.П.), и вообще, по сведениям Элизе Реклю в 19 веке в России проживало до 300 тысяч каракалпаков, которые скорее всего растворились в среде ногайцев, и других тюркских народов. Раньше был ногайский собеседник на форуме Нур-ад-дин, по его данным, Колдаулинцы проживают среди астраханских ногайцев. Но, он приводил старые списки родов, думаю, нынче у ногайцев понятие о родоплеменной принадлежности утрачено.

я не знаю. то ли Далибай как народный артист, то ли Рахман просто как любитель, но оба исполнения друг другу никак не уступают, на любителя тоже не сказать...

Я просто удивлен тому, что, оказывается, сопровождать песню словами очень круто. Это наша каракалпакская и очень старинная песня, на которую как бы мимоходом обращаем внимания, но в унисон с певицей спеть читая слова с текста песни оказывается очень круто. Лично я раньше слушал эти песни, но такое,,,,

Молла Исхах нанимается путеводителем Вамбери по Хиве, Бухаре, Балху и другим регионам Средней Азии, становится переводчиком и принимает участие во всех путешествиях Вамбери и, в конце концов находит свою смерть в Венгрии, по последнему месту своего жительства. Очень интересная личность, жизнедеятельность которую нужно изучать. По некоторым данным он происходит из каракалпакского рода Балгалы от которого происходит и царская династия Хивинских ханов. Известно, что большая часть последователей Айдос бия осели в Хиве, были враждебны своим сородичам из Аральских владений, воевали против них, то есть против Аральских каракалпаков и, абсолютное большинство из них в 20 веке стали узбеками. Но молла Исхах избежал этого и вполне считается каракалпаком, коим он на самом деле и является. Пусть венгерская земля будет ему пухом, иманын берсин!

Очень полезно для каракалпакской молодежи. Для вас все возможности создают, требуется лишь ваше желание.

некоторые параллели каракалпакского музыкального искусства с венгерским.

у могилы каракалпака, соавтора Вамбери в Венгрии.

чтоб было понятно на что акцент: Это вопрос Арала, нет воды - нет жизни. С самого начала, когда поднимался вопрос по проекту Каракумского канала, голос каракалпакского народа никто не захотел услышать, а через десятилетия Каллибеку Камалову лишь оставался принять личный вердикт - винить своих старших по рангу соратников - покойных Рашидова и Кунаева, которые своим авторитетом смогли бы доказать пагубность всех искусственных русел не только для Арала, но и всего живого, в том числе для людей и целого народа. На видео с 35:30 есть пояснения Камалова о том, что там, наверху, крайнего все же нашли, якобы в высыхании Арала виноват он сам Камалов, мол, нерационально использовал воду. Это, конечно, полный бред. Надо понимать, что вся беда началась с Каракумского канала ещё в 50-ые годы, когда Камалов еще был всего лишь студентом и, ... впрочем, на видео Камалов пытается оправдать себя, хотя его вина тоже есть, сильно захотел бы - нашел бы выход, хоть в ООН напрямую, если даже свои же расстреляют. В то время ООН ещё была той силой, которая на косяки СССР реагировала бы молниеносно, но, как всегда, мы решили не вынести сор из избы, пожалели СССР сугубо из-за солидарности всех народов данному союзу, которому на нас, на каракалпаков, оказалось, было наплевать. Это стало понятно из опытов того, что на данный момент, судьба каракалпаков никого не волнует, мол, туда вам и дорога.

сравниваем татарский и каракалпакский языки