Kamal

По-моему уже при Кучуме каракалпаки стали каракалпаками, хотя для соседей оставались ногайцами. Скорее всего правильное название Алты-аул, отсюда и каракалпакские Алты арысы.

1. в одном сомнительном источнике указывается, что кытаи ассимилировали оставшихся на Яике каракалпаков. Возможно, это правда. 2. ничего страшного, просто название кызылаяк (красная нога) и казаяклы (гусиная лапа) несколько созвучны. Вот такие мы "индейцы".

Там другая проблема, а не в стоимости дело.

Да, казаяклы входит в отделение жаунгыр-конрат, и в то же время есть отдельный род у кытаев. Предполагаю, что в какой-то период Кытаи прибрали в свой состав несколько инородцев, так как, и род Бессары тоже под вопросом, есть непроверенные сведения, что Бессары изначально мангытский род. А если плотно заняться этим вопросом, то возможно будут и другие вхожденцы. П.С. Я не казаяклы, а кызылаяк, входит в большой уру колдаулы (шуллук-конрат).

Очень уж старинная песня "Тууылган маканым" (край, где я родился). Ассоциируется моей детской ностальгией, веет теплыми воспоминаниями.

Ногай умер в 1300 году, а предки Едиге проживали не только в Крыму, но и в Хорезме, к тому же Едиге создал свой Мангытский юрт на территории, которая согласно сакральной топографии каракалпаков (дастан "Едиге") находилась по линии Туркестан-Эмба-Яик-Волга. Под Туркестаном, видимо, понимается среднее и нижнее течение Сырдарьи.

Грехов и коварства у нашего великого предка хватает, слишком амбициозен был, даже родных братьев убил собственноручно. К сожалению, про Есенгелди бия не припоминаю. По всем письменным данным, до Айдоса бием всех каракалпаков был Орунбай мангыт, Айдос конрат был бием арыса Конрат, а бием арыса Онторт уру был Маман кипчак. После смерти Орунбая Айдос устранил Мамана и стал бием всех каракалпаков. На тот момент самым авторитетным вождем среди каракалпаков был именно Маман бий, его поддерживали и аральцы, поэтому Айдос бий пошел на сближение с хивинским ханом. Видимо, с помощью Хивы он рассчитывал на аральский трон, но его жестоко обманули. В конце-концов он пошел войной на самого хивинского хана и погиб по причине, что его поддержало слишком мало народу. Короче, фактически, из современников его никто не понял, и до сих пор он непонятен. Единственный плюс - погиб сражаясь со своим главным врагом, озарение пришло ему слишком поздно.

Отца Айдоса звали Султанмурат, в связи с этим провел примерные расчеты для себя (нужно все предусмотреть) - не является ли он сыном того Султан Мурата, который перешел к джунгарам. Султан Мурат умер в 40-ые годы 18 века и ему было не меньше 70 лет, а Айдос умер в 1827 году, когда ему было под 80 лет. Думаю, 70 летний старик не мог зачать ребенка, тем более он находился во враждебном к Нижним каракалпакам окружении, а возможно, даже умер за несколько лет до рождения Айдоса. Значит, связи нет. По "Шежире" получается, что Айдос бий проделал немало усилий, чтоб подчинить под свою власть Онторт уру. Известно, что в арьергарде (последние) оставались Шуллуки Нуртай батыра и Кытаи Косназар батыра, причем Нуртай батыр после ранения ушел вслед за Айдосом, а Косназар погиб сдерживая натиск неприятеля, дал возможность тому уйти. Получается Жаунгыры, Мангыты, Кенегесы и Кипчаки ушли вместе с Айдосом. По Жаунгырам понятно, что они конраты, а мангыт, кенегес, кипчаки были из "команды" Маман бия. Интересно, мстили ли они Айдосу за смерть Маман бия, что предоставили больших хлопот?! Истину, конечно незнаю, но противостояние Айдоса с Маман бием было. А когда убивают авторитета, и когда подопечные знают кто это сделал, то это может привести даже к самым печальным последствиям - войне кланов. Но этого избежали, так как, обстоятельства были иные.

По-моему, это все кытаи, тестированные на данный момент, по родам расписано: 184808 Zhenis b. Erejep b. Toreniyaz b. Noubet b. Nurym b. Almen b. Matkabyl Kitay Tanke - Ayteke O3a2c1a 12 23 14 10 11-18 11 10 11 13 14 29 184830 Nokisbay b. Jumambet b. Tazhimurat b. Jalimbet Kitay Tanke - Ayteke O3a2c1a 12 23 14 10 11-18 11 10 11 14 14 30 184804 Kuanyshbay Madreimov b. Jaksybay Kitay Tanke - Kuyun O3a2c1a 12 23 14 10 13-18 11 10 11 13 14 29 184839 Tahir b. Kenzhemurat b. Mambet Kitay Tanke - Sherushi O3a2c1a 12 23 14 10 13-18 11 10 11 13 14 2 184841 Zulharbay Uteniyazov b. Joldasbayevich Kitay Tanke - Anna C3 13 25 16 10 12-13 11 14 10 13 11 29 184826 Kuanysh b. Karamadin b. Kudaibergen b. Seit Kitay Beksiyik O3a2c1a 12 23 14 10 13-18 11 10 11 13 14 29 184837 Rafatdin b. Rakhmet b. Zhumakhmet b. Zhumanazar Kitay? KazayaklyMyrzan R2 14 23 14 10 12-17 12 13 10 13 10 28 184805 Babaniyaz b. Tleumyrat b. Sarybay b. Kosan b. Dilim b. Dautbay b. Elibay Kitay Kazayakly R2 14 23 14 10 12-18 12 13 10 13 10 29 496824 Mr. Bessary-Kitay?Kungrat? KK C-M216 13 24 15 9 12-12 11 13 11 14 11 31 496841 Mr. Kazaiakly-Kitay KK C-M216 13 25 16 10 13-13 11 14 10 13 11 29 496836 Mr. Aralbai-Kitay KK 13 26 16 11 12-13 11 14 10 13 11 29

Насколько мне известно, улус Ногая находился на Причерноморье и Крыму, а после его смерти, подвластные ему племена переселены в нижнее Поволжье. Среди них мангыты точно есть, и есть каракалпаки. Помимо темника Ногая был еще и Кара Ногай, сын Мангутая. Поэтому, несмотря на наличие нынешних караногайцев, происхождение самоназвания ногаи пока еще непонятно для меня. http://tatarica.narod.ru/history/tarih/nogai240904.htm

Не помню на каком форуме, было обсуждение рода Бессары, якобы это мангытский род. Думаю, здесь какая-та путаница в связи с именем Едиге. Или возможно, род на самом деле происходит из Сарымангытов, а позднее вошел в состав китайского племени. По легенде, 40 каракалпакских родов ушли к казахскому Тауекель хану, получили земли в окрестностях Улытау, а через некоторое время снова присоединились к каракалпакам. Скорее всего костяк тех родов составляли Китаи, уран у них "Уллы Тау", видимо отсюда . По Бексийыкам есть непроверенные сведения, что они первые тюркские ученики арабов-завоевателей, то есть, хожалар. А с другой стороны, Бек + Сийык (шийых) вроде созвучно, что может означать шейх над шейхами. У нас ведь, буквы С и Ш заменяемы - бес-беш, самал-шамал, сорпа-шорпа и т.д., а старый язык и вовсе отличается от нынешнего.

Курама также есть и в составе Ашамайлы-Конрат (Шуллук). Бердах в "Шежире" пишет, что рода отделения Шуллук были более предприимчивы и дисциплинированны. А Жаунгыры в основном промышляли набегами и грабежом, от чего получили свое название. Ранее я думал, что Жаунгыр созвучно с монгольским словом "левое крыло", а оказывается такое название фактически синоним слова Грабитель.

Это сугубо мое мнение, вкратце выложил то, что мне удалось понять из всего прочитанного на данный момент. У нас говорят Каракалпак тили, а Ана-тили (язык матери) идет как синоним.

Да, и в Бухаре, и у нас считается, что кенегесы в какой-то период отделились от мангытов, причем каракалпакские мангыт-кенегесы сохранили союз из-за не столь благоприятных событий в судьбе народа, а бухарские, емнип, разругались и часто враждовали друг с другом, видимо из-за власти. Но связь очевидна, так как, во времена Рузбихана мангыты составляли одно целое, были едины.

Может быть они и есть Кара-мангыты?! А все остальные (белые, желтые, серые и др) из иных этнических элементов, то есть, принявшие данный этноним? Как правило, монголы выступали как элита, а вокруг их владений собирались огромное число подвластных им племен, которые перенимали этноним своих новых хозяев.

Едиге создал новый юрт и стал Акмангытом? Но ведь, этот Юрт как раз и называется Мангытским, а не Ак (новый) мангытский юрт. Что-то мне никак не доходит. Хотя, если учесть, что Акмангыты находятся внутри Карамангытов, то какой-то смысл в Вашей версии есть.

Попалась такая статейка, связанная с Канимехскими каракалпаками, которые нынче также проживают в Навоийской области по соседству с Тамдинским районом. В статье говорится, что часть каракалпаков обосновалась здесь во времена Амира Алим-хана 3-4 века тому назад. В связи с этим хочу отметить, что в истории был пятый сын Ишим Мухаммеда по имени Алим, которого бухарцы просили к себе в ханы. Видимо, Ишим Мухаммед все-таки отдал им своего сына. http://www.lib.csu.ru/vch/218/024.pdf

В той теме все сводится к тому, что белый это новый, а черный - старый. Допустим, к мангытам присоединились новые племена и их прозвали Белыми, а старые стали Черными. Тогда зачем придумывать еще Желтых и Серых, которые тоже присоединились и должны были пополнить ряды Белых? То что, последние тоже присоединились логично с точки зрения, что старые уже были обозначены Черным цветом. П.С. Единственная версия в защиту Вашей, лично у меня такая: Что на базе мангытских племен немангыт Едиге создал свой Юрт.

Теперь, пожалуйста, поясните этимологию Черных, Желтых, Серых и т.д. мангытов. Мне, как дилетанту, полезно будет знать такие, очень даже элементарные понятия.

Во всех районах она так и называется - Кара уй.

Каракалпакская юрта. К сожалению, комментатор говорит на родном языке, но тем не менее поглазеть, сравнить можно. В основном на видео попало внутреннее убранство юрты, и скорее всего это лишь часть сюжета, так как, об основных деталях юрты речь не ведется, хотя обязательно должны были рассказать и даже показать начальную сборку юрты. Здесь показаны лишь каракалпакские узоры на лентах, используемых для скрепления разных деталей юрты.

Учитывая тот факт, что основоположником Мангытского юрта является сам Едиге, возможно, Ак в данном случае означает - Чистый, Истинный?! В любом случае, к Мангытскому юрту в последующем присоединились много иных этнических элементов, в связи с чем, чистые мангыты могли обособиться цветом Ак (белый), что подразумевает представителей правящего клана типа "белые кости".

Алтыулов связывают с Шейх Мамаем, при дворе которого воспитывались внуки Ибака Кучум и Ахмед-Гирей, здесь же был и сын Касима Хак-Назар. Кучумовичи уходя с Сибири ушли в двух направлениях - к каракалпакам и на Кубань. То есть, они не были казахскими ханами, иначе, если бы они были казахскими, то непременно оспаривали бы свое право на правление казахскими ордами. По случаю Карасакала, ханы Среднего Жуза говорили об обособленных каракалпакских ханах, коими были именно кучумовичи:

Есть конечно. Я и пишу, что некоторые казахские племена все же были подвластны Кучуму и связаны они были с Алтыульской Ордой. В исторических источниках читал, не помню в каких, но там упоминаются Хара-халбаки, проживающие как раз на северо-восточных границах нынешнего Казахстана в середине 17 века. Думаю, те Хара-халбаки вместе с казахами ушли из Сибири на юго-восток, другие - на юго-запад (Яик-Эмба). А основная масса каракалпаков все время оставалась на Сырдарье, куда ушел и сам Кучум, где позднее умер. После этого, ханом был избран Абдал-Гаффар. У Кучума были родственные отношения с Абдуллой ханом бухарским, а Абдал Гаффар (настоящий), скорее всего родной брат Абдуллы. Просто, сложился такой стереотип, что если упоминаются казахи, то естественно они должны быть доминирующими племенами. А в случае с Кучумовскими казахами, скорее они были не доминантами, а составляющими, как вспомогательная сила. То ,что Кучум пришел в Сибирь через казахские земли не означает, что он с Казахстана, ведь, самолетов тогда не было, пройти можно было только через казахские земли. http://www.proza.ru/2007/06/12-30

В данном случае что означает Ак я точно незнаю (ув. Башгирд и Шамурат спецы по цветам), а что касается "Ак суеков" (белой кости), то к ним наряду с правящей верхушкой, у нас причисляют еще и духовенство (имамы, шейхи, суфии, ходжи и т.д.). Часто, у каракалпакских правителей духовные лица становились соправителями, а иногда даже правили, например, Мурат Шейх некоторое время правил Нижними каракалпаками, Кучук Ходжа правил Верхними, и даже Айдос бий относится к Аксуекам из-за религиозности суфидского течения. Главным аргументом против присоединения к РИ, для него была религия.