Kamal

Случайно наткнулся, парень и девушка (каракалпаки) в клипе каким типам относятся - кавказоиды или каспийский тип? Короче, очень напомнили моих родственников, очень похожи. К сожалению, Бакировых среди моих родственников нет.

Я помню, в детстве меня несколько раз угощали разными частями головы, но не помню с какой частью именно, и не помню ни одного слова-пожелания, сказанного в мой адрес. Интересный обычай, думаю, у всех тюркских народов есть такое.

У "майек борека" есть узбекские аналоги, а вот "Аксаулак" в любом способе его приготовления я нигде не видел. По-моему это блюдо чисто наших предков. И парням спасибо, за рекламу нашей народной кухни.

Это фоторепортаж из ежегодного фестиваля "Асрлар садоси-2012" (Эхо веков). В 2012 году фестиваль проходил у древних руин Топрак-калы в Элликкалийском районе Каракалпакстана. На фестивале участвуют все народы проживающие в Узбекистане. На данном фото жители Бухарской области, на второй слева и крайней справа каракалпакские костюмы, а юрта больше похожа на каракалпакскую. Фотки отсюда: http://www.aloqada.com/m/news/2012/05/05/festival_asrlar_sadosi_otkrylsya А здесь каракалпачки на фоне каракалпакской юрты:

Именно на тот период, когда Татищев писал эти строки, сын Байбулата (Карасакала) был ханом в Аральском городе, только жаль, что очевидец не знал его имя. В источнике так и написано - "у Байбулата (Карасакала) сын, как зовут не знаю, токмо живет в Аральском городе ханом". Байбулат (Карасакал) приходится родным братом Ишим Мухамеду (Кучумовичу), в 40-ых годах 18 века дети Ишим Мухамеда правили Верхними и Нижними каракалпаками, а племянник получается правил аральцами.

В источниках есть только один абзац у Татищева: "Арала народ, аральцы и аральские узбеки, народ небольшой на восточной стороне Аральского моря. Арал на татарском языке значит остров. И как в оном морце много островов, на которых сей народ большею частью обитает, от того имя это произошло. Они имеют собственного хана. Говорят, в области их находят золотую руду и слюду, только достоверности не получено. Они сеют жито, и скота довольство. Эти узбеки более служат у хивинского хана." Только непонятно, о каких аральцах, и каких узбеках речь. Во-первых, аральцами называлось население Аральского государства и они не служили у хивинского хана. Во-вторых, население хивинского ханства не называлось аральцами, короче, у Татищева явное противоречие. Зато по другим источникам дана реальная характеристика взаимоотношениям аральцев с хивинцами : "Оральцы и хивинцы между собою обходятся так, ежели один з другим увидятся, то друг друга умерщвляют."

Эти даты скорее всего условные, так как, каракалпакские события по хивинским источникам сильно разнятся, например, Айдос бий в 1810 году во главе хивинских войск осаждает города аральцев. Зачем это нужно было, если Аральское государство пало еще в 1804 году. Во-вторых, каракалпаки просачивались в хивинские пределы не одновременно, а в течение нескольких лет и полное переселение завершилось уже к концу 18 века, причем переселение шло в двух направлениях - в хивинскую сторону и в сторону аральских владений. В-третьих, наличие каракалпаков в очагах сопротивлений аральцев налицо, так как, Айдос бий был вынужден убит даже своих собственных братьев-участников аральского сопротивления, отсюда и любовь местного населения к братьям Айдос бия, чем к его собственной персоне. Скорее всего 1811 год это не год переселения каракалпаков, а год полного уничтожения аральской государственности с присоединением его территории Хивинскому ханству. А каракалпаки тут просто посредники типа "свои среди чужих, чужие среди своих". В немилость каракалпаки попали только после 1827 года, когда Айдос бий начал свою войну уже против хивинского хана. На счет 1920 года согласен, когда образовалась Хорезмская НСР, весь левый берег с проживающими там каракалпаками вошел в ее состав, а после того как образовалась Каракалпакская АО, левый берег частично возвращен в состав ККАО, а сама ХНСР ликвидирована. Поэтому, понять "араллы" можно, они уже не каракалпаки, и несмотря на отметку в паспорте, узбеками тоже не стали.

Ну это скорее хивинское наследие, в 1873 году каракалпаки были разделены на хивинских и российских - левобережные и правобережные. Выше я писал про Махсум-хана, о его войне против вторжения хивинцев. После октябрской революции 1917 года в Амударьинском отделе творилось безвластие, а хивинцы решили воспользоваться этим и присоединить правый берег Хивинскому ханству, но Махсум-хан нарушил их планы как истинный полководец. Если бы правый берег отошел Хивинскому ханству, возможно и разговора о Каракалпакской автономной области не было бы, значит и нации как таковой не было бы, не то что жалаиров-каракалпаков.

В группе из 108 тестированных по 25% С2 и R1, еще 1/4 составляют N1 и G2, причем G2 составляет почти 14%, а последняя четверть состоит из разных гаплогрупп. Если есть расшифровка этой выборки было бы отлично, можно было бы посмотреть конкретно по родам.

Принимали или перенимали разницы нет, в любом случае в Хорезме монголов было не так уж и много, можно сказать обозначали только присутствие, и так получилось, что элита была из конратов. А подвластные им народы могли их поддержать, могли и отказаться, а раз уж слились воедино, значит, почин Суфиев по отделению от Золотой орды был по душе и местному населению. Тут уж выбора нет, именно так образовывались даже целые этносы, например ногайцы, узбеки... Правда, конраты не смогли выделиться в отдельный этнос также, как и много других более крупных племен - кипчаки, мангыты и т.д.

Не могли ли быть родственники Сайман Ханум именно теми жалаирами? Жалаиры есть среди аральских народов середины 17 века (Абулгази), также есть среди Нижних каракалпаков, упоминаются в переписках Каип хана с русскими от 1743 года. А в хивинском списке каракалпакских племен от 1831 года их уже нет.

Думаю, времени и вовсе не потребуется. Каракалпаки хорошо знают и говорят по-казахски, а это главное. Когда знаешь язык, уже не потеряешься нигде.

Этого мы и сейчас наблюдаем. От безысходности, некоторые каракалпаки в основном уезжают в Казахстан.

Думаю, каракалпакские конраты это те, которые поддержали хорезмских суфидов, сыновей Нангудая. И поневоле стали конратами, объединившись в одну конфедерацию.

Из-за этих басмаческих движений в последующем много народу было репрессировано, даже расстреляны те, которые воевали против этих же басмачей. Потому и многие, кто хоть как-то им пособничал бежали от греха подальше. Кроме того, бежали и простые люди, кто в свое время состоял в армии Махсум-хана (Убайдулла Бахауатдинов), так как, тоже подпадали под преследования. Войско Махсум-хана первоначально создавалось против вооруженного вторжения хивинцев и в основном состояло из народного ополчения численностью более 12 тысяч человек. В течение более 2 месяцев, с ноября 1918 по февраль 1919 года, они оборонялись от хивинских войск, выступивших под командованием все того же Джунайд-хана. Ополченцы сломили натиск агрессоров и вышли победителями, заставив тех подписать позорный для них акт капитуляции. После такого успеха, Махсум хан вел борьбу против большевиков, но поняв бесполезность этой затеи, был вынужден подписать мирный договор, где особо отмечалось не преследовать его нукеров. Но когда все более или менее успокоилось, большевики нарушили данный пункт. Видимо, кто бежал в Казахстан, скорее всего были из их числа, так как, кто до конца оставался в басмаческих формированиях, бежали за пределы Советской власти.

Да, в принципе. Но очень интересно было бы посмотреть на такую статистику.

Басмаческие движения в Каракалпакстане были самыми длительными, много было сторонников Джунайд-хана среди каракалпакских феодалов. Туркменские и каракалпакские пустыни были очень даже удобным плацдармом для таких движений. Среди моих предков тоже были басмачи, даже поговаривали, что некоторые уцелевшие ушли в Иран. К слову, все знают фильм "Белое солнце пустыни", прототип товарища Сухова как раз таки воевал с басмачами в Каракалпакстане.

Полат, ведь, ты сам наполовину казах (мать казашка), известна ли примерная цифра смешанных семей в процентах (каракалпак+казах). По-моему, таких очень много, так как, никаких проблем в союзе каракалпака с казашкой или наоборот, у нас никогда не было. А в Казахстан в основном выезжают представители смешанных семей, им легче это сделать, так как, на исторической Родине им материально помогают, а чисто каракалпакским семьям таких привилегий не предусмотрено, поэтому выезжают единицы более состоятельных, уверенных, что смогут обустроиться на новом месте.

Отец Колдаулы-Кызылаяк, а мать Муйтен-Кентанау, причем Муйтены сами по себе отдельное племя входящее в арыс Конрат, потому и считаемся Конратами. Что касается Шежире, то поверхностно смотрел, совпадений в названиях вроде нет, хотя родоначальником и у казахов, и у каракалпаков считается Нангудай. Генетическую близость не помню совпадает или нет. И вообще, каракалпакские Конраты не сугубо отдельное племя, а конфедерация разных племен и родов. Когда мне рассказывали о нашей родословной, я был совсем мальчишкой и многое не помню. Например, дед рассказывал историю наших предков, но сейчас никак не могу вспомнить - о ком вообще была речь?! О кызылаяках, о колдаулы, о конратах или вообще о каракалпаках?! Его рассказ: у нас был большой род (или народ?!), однажды напали полчища врагов и спастись не было никакой возможности. Военачальники решают принять бой, что означало - погибнут все. Тогда старики дают добрый совет - мы примем бой все - старики, женщины, дети и умрем. Но, соберите самых сильных юношей и девушек, дайте им лучших коней и отправьте в три стороны, пока что не занятых врагом, кто-то из них уцелеет и не умрет наш народ. Сказано - сделано. Сказка, конечно ложь, да в ней намек, может быть они были Кызылаяками, которые выжили среди кыргызов, каракалпаков и туркмен, а может быть колдаулы, которые тоже разбросаны на огромной территории от Волги до Памира, а может быть и конраты.

К сожалению, я не искусствовед, а лишь констатирую факты. Но также могу предположить, что возможно, у туркестанских каракалпаков была домбра, которую вытеснил местный дутар, но и в этом случае надо учесть наличие местного пласта в составе нынешних каракалпаков. А если думать, что дутар это заимствование, то кобыз никак не может быть таковым, ибо кроме каракалпаков, в северном Хорезме никто не играет на кобызе и не озвучивает эпосы горловым пением. Это сугубо каракалпакская визитная карточка.

Мои вопросы в принципе исторического характера. Всем известно, что в средневековье были народы-черношапошники, под которыми не стоит подразумевать сугубо нынешних каракалпаков как единоличных потомков, также не стоит под средневековыми ногайцами подразумевать сугубо нынешних ногайцев, и точно также думаю, что под казахами 15 века не стоит подразумевать сугубо нынешних казахов, можно лишь предполагать, что все же был какой-то костяк у казахского этноса, вокруг которого по мере роста политического влияния, присоединялись и другие. Почему? Да хотя бы то, что Вы сами пишете, что все мы один народ, куда можно кроме перечисленных добавить еще тех же кочевых узбеков, татар и др. Есть одно но, раз уж мы выделились под нынешние самоназвания, значит был какой-то импульс. Вопрос - с чем это связано? Лично думаю, что всему виной, в первую очередь, потомки правителей той великой империи, стремившихся урвать хоть какой-то кусочек от наследия, а во-вторых, немаловажную роль играет все тот же менталитет. А в чем этот менталитет выражается - тут стоит разобраться. Ведь, народы той эпохи были неоднородными, а поневоле стали частью одной кочевой империи, к тому же периодически шли передвижения внутри самой империи, целые народы одной географической местности переселялись в другие местности, а вакуум заполнялся другими народами, иначе, удержать такую огромную империю в повиновении на столетия никак невозможно, а такими методами можно лишь немного удлинить время, ибо любую империю так или иначе ждет крах. Может быть, я не так выражаю свои мысли, но лично ищу ответы на многие вопросы, которых не в силах понять. Извините, уж.

Вот так легче: 1. Юрта - каруй 2. дутар 3. шанарак - отличается формой 4. айтыс есть, но по сути это спор юношей и девушек в красноречии, обычно на свадьбах или посиделках, а у казахов по-моему поэтическое состязание в мастерстве пения. Один наш поэт 19 века Ажинияз участвовал в состязании с казахской поэтессой Кыз Менеш: http://aknuk.uz/conf/conf16ru.html 5. кюй нет, скорее всего имеется ввиду нама - музыка без слов, но тоже редко 6. баурсак 7. сорпа, иногда шорпа 8. денгене - забивают скот в складчину и делят поровну. На зиму не запасаются мясом, едят всегда свежим. 9. саркыт - есть такое, еще говорят теберик 10. кумыс - не распространен, сам лично попробовал далеко в зрелости, но ощущал дискомфорт

Все в сравнении, и для этого мне надо будет изучить все о казахах. Но кое-что можно сразу определить, хотя не буду последовательным, только то, что на ум пришло : 1. Нац. одежда 2. Орнамент 3. народные музыкальные инструменты - у казахов не наблюдал гиржик и дутар, и стиль пения тоже отличается 4. Жырау - каракалпакские жырау поют исключительно горловым пением одновременно играя на кобызе, а те кто на дутаре поют, называют бахсы 5. жуери гуртук - разновидность бешбармака, готовится из муки сорго 6. дурама - мелко накрошенное в бульоне блюдо, фактически суп 7. аксаулак (тоже что и лаваш) - готовят по-разному, бывает овощной, мясной 8. загара нан - хлеб из муки сорго с овощными добавками 9. су кабак - по сути тыква, но внутренность удаляется и используется как емкость для жидкости 10. арабек - серьга в носу у женщин 11. шанарак юрты - отличается от казахского 12. шежире - несмотря, что нынче всего два арыса, понятие шесть арысов все еще сохраняется 13. язык - звучание почти одинаковое, но нюансов много в общем, если что-то еще вспомню, добавлю или задавайте вопросы - отвечу.

Возникает вопрос - частью какого народа? Ногайцы также могут сказать, что казахи и каракалпаки нам не родные братья, а часть нашего (ногайского) народа и будут правы, ну и каракалпаки также могут повторить уже со своей стороны, то есть, получается замкнутый круг, стороны не придут к единому согласию. А правда в том, что да, мы в какой-то момент были под одной политической властью, а когда единая власть дала трещину, наши пути разошлись. А были ли мы одним народом или только политическая власть нас объединяла? Если изначально были одним народом, то почему разошлись? Словом, в этом вопросе еще нет логического завершения. Только не думайте, что я преследую какие-то иные цели, я просто хочу понять истину.

Тезки тезками, но биографии у этих тезок должны быть разными, ну, никак невозможно перепутать полководческую деятельность одного с деятельностью другого. Например, в восстании каракалпаков 1855-56 годов было два Ерназара, один из рода колдаулы-конрат, главный герой восстания, а другой из племени Кенегес, в ответственный момент предавший своего верного друга и соратника. Этим мы живем, досадно и обидно за предков, но все же принимаем такие позорные страницы. К тому же, хивинский хан не обманул-таки Ерназара-Кенегеса, в последующем он стал главным фигурантом в жизни каракалпаков, добился самоуправления, то есть, автономии. С 1827 по 1859 год, все каракалпакские бии назначались хивинским ханом, иногда из числа хивинцев, а с 1859 года, только главный бий назначался ханом из числа самих каракалпаков и только он подчинялся хану, это как бы нынче председатель Верховного совета Республики Каракалпакстан подчиняется президенту РУз. Только вот, в 1873 году, каракалпаки опять были разделены на хивинских и российских, вновь объединены только в 1925 году.