Kamal

Раз уж видели КВН-щиков на казахстанском телевидении, то еще одна группа "Туран" из Нукуса, кстати, один из лидеров узбекского КВН. Так что, от участников КТА тоже ждем успешного выступления. Думаю, не подведут.

В принципе такой большой разницы нет, историки и так отождествляют Черных клобуков с современными каракалпаками. Разве что, летописных "Черных клобуков" (других кроме каракалпаков) в реальности не было, скорее всего ими восприниматься не будет.

Историки

Заметьте, наши близкородственные казахи, которые по большей степени считаются потомками кипчаков, по сей день продолжают нас называть Калпаками. А мы наверное зря и обижаемся.

Теперь понял Вас, в реалии никаких Черных клобуков не существовало, а были Калпаки среди половцев и их противников. Отсюда выражение - если вы не с нами, то вы не Калпаки, а Клобуки - подшлемники (подкаблучники). Но если это на самом деле так, то академическую братию всеравно не победить.

Да, точно. От этого слова идет выражение Калплесу (принять какой-то завершенный вид), то есть, от сердца или центра проявляется все остальное.

Так-то оно так, но в условиях средневековья, наоборот сильные подкупали слабых, ибо слабых и диких племен было очень много, а сообща они сильнее любого отдельно взятого государства. Чингисхан добился успеха благодаря тому, что объединил все эти разрозненные племена.

Когда нет своей Армии, или она недостаточно надежна, можно привлечь в свою сторону военный контингент у более слабых соседей, одаривая их лидеров особыми привилегиями. Они могут выступать гарантом стабильности как внутри государства, так и в военных делах. При этом не нужно кормить весь этот контингент, а достаточно лишь хорошо обработать верхушку. То есть, государство выступает в роли протектора более слабого соседа, а не нанимателя, и это устраивает обе стороны.

Во всяком случае я не думаю, что Калпаки и Колбяги это одно и то же, слишком уж большое расстояние между ними. Хотя функциональные предназначения у них одинаковые. Летописи передают о Черных клобуках, а о Колбягах нет ничего, как и о Калпаках. Летописцы точно внесли бы их в свои рассказы, если таковые существовали. А приставка "Черные" к клобукам однозначно тюркский термин. И в конце-концов, Калпаки превратились в народ исключительно в период монгольских завоеваний. Посему думаю, что Калпак и Колбяг в средневековье просто-напросто был термином, означающий особое сословие госслужащих, и заимствованные Востоком и Западом. Как-то так.

Помню, мы с Вами как-то разбирали этот момент из "Правды Русской". Предположительно связь есть, так как, появление Колбягов и Калпаков по времени совпадают. Только первые на Западе, вторые на Востоке. Видимо это разные народы, но средневековый термин один для обоих.

Спасибо, ув. Карай! Этот праздник у нас широко отмечается и один из любимых моих праздников, у меня детская ностальгия по этому празднику также как и по Новому году. Всех, с Наурызом! Желаю всем благополучия и здоровья!

Еще в каракалпакском есть слово Қәлп (стать). Но все же, Калпаки, а не Калп или Калб, еще при хорезмшахах были известны как воины. Оседлые, цивилизованные государства соседствовавшие с враждебными кочевническими племенами, всегда имели при себе своих союзников из таких же кочевников-наемников. Пример тому те же Черные клобуки.

Вы полагаете, что она антропологический эталон черноклобуцких женщин? Я писал о Низами Мамедове, изучавшего этнографию каракалпаков, карапапахов и гагаузов. Теоретически, 1000 лет назад они вполне могли быть единым народом, но нынешний антропологический облик у них разный, это зависит от окружающей среды и обстоятельств. Как правило, уже через 2-3 поколения, при интенсивном смешении, внешность людей меняется, а за 1000 лет, даже чернокожие превращаются в беленьких и голубоглазых. Поэтому, наивно полагать, что 1000 лет назад, предки этой женщины имели такой облик. И вообще, сейчас вошло в моду отслеживать историю народов по генетическому коду. Прибалтийские генетики на аутосомном уровне выявили такую картину смешения народов. Но думаю, что нынешние каракалпаки здесь ни причем, а со славянами смешивались их далекие предки. В общем, аутосомные показатели фактически 50 на 50.

Если боркли даже и приказ, как Вы полагаете, но с приставкой "Кара" как-то не уместно, ибо будет "черный приказ" или "много приказов". По крайней мере похожий этноним был в Приаралье. Арабские источники дают сведения о народностях караборкли, каракоркли, карабукли существовавщих в окрестностях Хорезма.

Понял Вас, в этом поселении могли быть кто угодно. 1. По этому пункту пока нет точных данных, кроме как предположения. 2. В том то и дело, что в этой Летописи все детально о каракалпаках разобрано вплоть до конца 14 века, после чего они исчезают на два столетия. Даже указываются обстоятельства - почему они исчезли из источников?! Рассказывается, что после вторжения кытайских племен каракалпаки частью ассимилировались с ними, частью ушли к Аральскому морю, частью смешались с булгарами. Причем, оставшиеся на своих территориях каракалпаки под диктатом кытаев стали называться ногаями.

Өзимиздиң қазақсың ғой (ты свой, казах).

Г. В. Вернадский предположил,.. Предположение - не изучение вопроса, а кто изучал - иного мнения, особенно Голубовский, а потом Тайди изучали вопросы происхождения Черных клобуков и едины во мнении, что это тюркские племена, оказавшиеся на нейтральной зоне между половцами и Южной Русью. Присоединение к русским было необходимостью выжить, так как, первую очередь ЧК интересовала собственная территория, а русским нужна была кавалерия, так как пешим войском против кочевников не противостоять. Вот на такой договорной основе и был создан союз между ЧК и русскими. Среди половцев зафиксировано племя "Кара борикли", влившиеся в их состав еще на территориях Хорезма. Они как не иначе родственные племена к ЧК, поэтому захватив одну часть, половцы могли с презрением относиться к их западным соплеменникам. Но не исключено, что половцы даже хотели заполучить ЧК путем переговоров, иначе бы просто казнили бы Кандувдыя сразу, а не снабжали его войском. Короче, тут много о чем можно поговорить, но все это будут только предположениями. И еще странно, что есть предположение, что Субедей привлек в свою сторону часть ЧК путем переговоров. И тут мне вспоминается абзацы "Летописей Джагфара", кстати, это сомнительный источник для Вас? Как бы ни было, в данной Летописи говорится, что кипчаки Ногая стали называться каракалпаками, и они первые храбрецы из кыргызов. После смерти Ногая они переселены из Крыма и Причерноморья в Поволжье. Эта схема согласуется нашими преданиями.

Да. Но, давайте ребята, больше не поднимать эту тему. Между прочим, тот парень кого обидели наш форумчанин. Люди разные бывают, может быть тот человек хотел как-то показать свою родственность и теплые отношения к нам, кто знает, а мы не так поняли. Ко мне также, мои казахские друзья очень тепло относились, а когда их знакомые узнавали что я каракалпак, то обнимались и говорили "өзимиздиң қазақсың ғой". И это было очень приятно.

2. "поима с собой Вячеслав полк весь и все Черные Клобуки, еже зовутся черкасы”. Тайди два раза напоминает, что летописец 15 века вставил "черкасов" по каким-то мотивам, возможно по незнанию истинных дел трехсотлетней давности. В любом случае, это приписка, мы об этом говорили в прошлых беседах. Как могут казанские татары знать что-то о бывшем объединении Черных клобуков, если само Казанское ханство образовалось на несколько столетий позже означенных событий. Есть филолог Низами Мамедов, который иначе подошел к разгадке тайн Черных клобуков. Он исследовал родоплеменные названия каракалпаков, карапапахов и гагаузов. Первые - монголоиды, мусульмане суннитского толка, вторые - кавказоиды, мусульмане как суннитского так и шиитского толка, третье - европеоиды, христиане. Всех их объединяет род казаяклы, казахлы и др. И предания фактически одинаковы. А род Казаяклы имеет тамгу "гусиная лапа", которая найдена в древних руинах Хорезмской столицы. К тому же род Казаяклы отсутствует среди хорезмских узбеков, а есть только среди указанных народов. К этому можно добавить "Баймаклы" в Молдавии, "Джагалтаев" в Добрудже, но и "Ягалтаеву тьму" в России. В общем, можно найти кучу косвенных улик насчет данного вопроса. 5. Тайди пишет, что половцы не всегда враждовали с Черными клобуками, но в то же время ЧК выступали в роли буфера в русско-половецких военных столкновениях, в любом случае больших различий между ЧК и половцами не было. Различие в том, что ЧК были объединением различных тюркоязычных племен. Например, Кандувдый обидевшись на некоторых князей ушел к половцам, собрал там нужную армию и готов был напасть на обидчиков, но князь киевский большим трудом смог вернуть его назад. Насчет рабов не знаю, но восточная часть печенегов, ассимилированная с огузами (Приаральские) уже была под властью половцев это точно.

Да, согласен с Вами, но я имел в виду другой исход. Допустим, мы с узбеками близкие народы и решили сохранить слаженную уже годами структуру экономической взаимопомощи. Мудрый политик сказал бы - "каракалпаки, мы с вами уже десятилетиями вместе, давайте не разбегаться, вам будет трудно выйти на международную арену, так как десятилетиями были вместе с узбекским народом, наши успехи были вашими, ваши - нашими... Живите, развивайтесь, я помогу всем чем могу, только на общих основаниях 1/3 своих доходов перечисляйте в общую казну". Иначе говоря, платите налоги и спите спокойно. Это было бы очень справедливо и никаких возражений здесь не было бы. Но, увы... все пошло прахом. Даже не хочу прикасаться к проблеме о чем Вы хотите поговорить.

Ув. Zake, обращать внимание на интернетные разборки это то же самое, что себя не уважать. Но я привел пример не из интернетных разборок. Был один неприятный инцидент: на одном мероприятий, прошедшем в Мангистауской области собрались представители всех диаспор области, видимо, отмечали День единства народов. Каждый представитель выступал от имени своего сообщества, поздравляли друг друга и все такое. Когда пришел очередь выступать каракалпаку, один товарищ из местных властей выхватывает микрофон и говорит те слова, которых я озвучил выше. Я понимаю, каракалпакский народ нынче в труднейшем положении, а на улицах Казахстана работают самые неквалифицированные люди из Каракалпакстана, так как близость языка их привлекает и выжить хочется всем. Разве это повод плевать в душу народу, которого совсем не знаешь? Давайте лучше не будем на эту тему, единичные люди, хоть и с высшим образованием это не весь Казахстан. В общем отношения нормальные, а то бы люди нашли бы другую альтернативу, чем ехать туда, где плюют в душу.

В статьях не напишут, но есть такое, особенно понравилось такое изречение: оказывается каракалпаки те же казахи, но когда джунгары напали, драпали от них надев на головы туркменские шапки, от чего прозваны каракалпаками. Вот такие мы предатели казахского народа, и такое говорят очень даже образованные люди.

А что так завелись-то? А говорить за нас везде, что каракалпаки это потомки казахов или узбеков, думаете нам приятно? Ровным счетом, я даже не заикался, что казахи это потомки каракалпаков, только Вам почему-то не понравилось (Ваш комплекс?!) когда я спросил, имеет ли род казахлы какое-либо отношение к современным казахам или нет.

Вот и расширяйте свой кругозор. 18 век сильно разбросало каракалпаков, рассредоточило на огромной территории, поэтому и многие нанимались в войско - толенгиты, казаки... Нынешние каракалпаки лишь одна группа 18 века, но более сплоченная и обособленная, и естественно к казакам отношения не имеют. Остальные забыты, так сказать - безвозвратные потери.

Вы абсолютно правы, ув. АКБ, об этом я не раз писал, народы одной семьи никогда не поладят между собой. При этом плохих народов не бывает, а взаимные упреки иногда переходят в разряд очень взрывоопасных. А все это из-за дефицита мудрых политиков.