Kamal

Уважаю за человечность, хотя над нами поиздевались и во времена Вамбери в конце 19 века, когда хивинцы обзывали нас идиотами. Незнаю, мы просто открытый народ, боролись за свою свободу и победили Хиву, в 1859 году мы уже стали автономией. Нас никто не смог победить - ни джунгары, ни казахи, ни бухарцы и тем более хивинцы.

Примерно, в таком же духе я и думаю о Калпаке. Но ведь, это было в средневековье, неужели эти поговорки дошли до наших дней?!

Не в тренде, но это наших не волнует, точно знаю свой народ. Было тяжелое время, когда простому народу пришлось пешком перейти всю пустыню от самой Сырдарьи до Амударьи, по пути погибло много народу. Жийен жырау (поэт) был среди этих людей, выжил и оставил правдивую историю о тех событиях в своих стихах "Разоренный народ". В общем, самопожертвование в нас заложено веками. Такая натура каракалпаков мне совсем не нравится, но по-человечески очень уважаю и горжусь. Человек должен оставаться человеком до конца, это честь. У нас есть поговорка: "лучше лишиться головы, чем потерять калпак", сам не понимаю смысла - зачем калпак, если уже лишился головы?

Это танцевальный реквизит, иногда на голову завязывают, например, как здесь: Народный танец рыбаков "Шагала" (чайки)

Каракалпакская "кара жорга" звучала в Испании и удостоилась высшей награды.

Рыба печеная в духовке.

Только это суп (сорпа), у каракалпаков гоже с мясом не готовят. Гоже - это легкая еда вроде детской каши, но жидкая, так как в молоке варится, или заправляется кефиром. Из остальных ингредиентов только рис, маш и лобио.

Мы в курсе, не только казахи, но и калмыки так называли. Но все же сама этимология намного древнее. Применительно к башкирам территориально, это название появилось в начале 16 века, речь об этом. http://shejere.narod2.ru/index/0-40

Там, на форуме много "авторов", кто-то собирался из Башкирии в Каракалпакию для сбора информации по тамошним Естекам, надо поискать результаты исследований. Кстати, Естеки у каракалпаков как и Канлы входят Кипчакскому племени, то есть, исторически были рядом.

Здесь интересные обсуждения по Естекам: Ссылка отсюда: http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=32688

Это был просто сарказм, на самом деле у каракалпаков нет склонности обогатиться за счет других, раздадут поровну и помрут вместе. Торгашами никогда не были, а если приходилось с кем-то уживаться, то платили с лихвой - кровью или потом.

Что-то новое, получается, мы калмыкам обязаны своим появлением в истории?! В начале 17 века каракалпакам-ногайцам некогда было вступать в войну с калмыками и бежать в Среднюю Азию потерпев поражение. Исторические сведения дают совсем другую информацию. В конце 16 века они уже были полностью сформировавшимся народом там, где уже образовалась Алтыульская Орда, а в 1603-1605 гг у них была своя война в Туркестане. Или они другие каракалпаки были?

Сперва уточню, что за анализы на ДНК сын сдавал, если по интересующемуся вопросу, то выложу. А с другой стороны, что за ответы можно получить? Ни один Кызылаяк по ДНК еще неизвестен, а потом я вхожу в большой род Колдаулы в отделении Шуллук (арыс Конрат). Понимаю, что изначально мои предки могли и не быть ни колдаулы, ни конратами, а скорее всего были отдельным племенем, а потом рассеялись. Но если даже и были отдельным племенем, то исконное происхождение всеравно нельзя идентифицировать определенной местностью. Дед, говоря, что мы жили на Балканах, скорее всего имел в виду очень древние корни, а возможно имел в виду и периоды временного проживания. Амударья ведь, часто меняла свое русло.

Канаву засыпать не потребуется, просто нужно прикрыть ветку на Каракумский канал, и Арал возродится. Нет нигде в мире случаев, чтоб с одной реки делали две. Причем, чтоб побочная ветка пошла на погибель целого географического объекта, где будет помирать не только море, но и люди, неговоря о том, что изменится и вся биологическая карта региона, исчезнет привычная флора и фауна. Вокруг Арала и Амударьи в свое время сконцентрировалось 80% тугайных лесов Центральной Азии, которые вкладывали огромную помощь в атмосферу Земли. От этого почти ничего не осталось, а пустынные земли нагревают воздух, ветер поднимает пыль, а соленые частицы падают на Памир и Тянь-Шань, ускоряя таяние ледников. Ученые бьют тревогу, что все это вкупе приведет к тому, что ледники и вовсе растают, а значит Амударья и Сырдарья исчезнут. Стало быть, не будет и Каракумского канала. В общем, хотим мы этого или нет, искусственное русло и так обречено на погибель, хотя перед этим убьет всех в округе. Но сейчас об этом никто не думает, жаль. Немаловажный вопрос - а куда деваться населению региона, оказавшегося без воды?! Мы, каракалпаки 1.8 млн человек, и сейчас никому не нужны, а 40 миллионные узбеки несчитая туркмен, таджиков и прочих - куда? Ну и возможно, что катастрофа Арала ограничится не только Средней Азией.

Да, про скважин и запасов пресной воды под Аралом это очень интересно, это говорит о том, что мы (каракалпаки) не помрем от нехватки воды. Жалко, надо было оставить это будущим поколениям, когда весь мир будет мучиться из-за нехватки пресной воды, а мы сидели бы и обогащались от торговли водой. Да, есть какие-то сдвиги по поводу разворота рек, но на практическом уровне человечество этого никогда не делало - а может быть это даст побочный эффект. Про "Мамляката" поищу, так как, сам не знаю что за фильм.

Формы жагалтай и жагалмай есть у каракалпаков и кыргызов, соответственно. А у башкир есть ягалбай. Причем жагалтай есть и среди ногайцев на Балканах (Добрудж). Только у казахов есть Жагалбайлы. А почему у всех именительный падеж (кто), а у казахов (откуда)?! Не задумывались над этим?

Приветствую Вас ув. Бектемир2. Вы упомянули о западных кыргызах и в связи с этим у меня появились вопросы. Я из рода Кызылаяк, и все мои изыскания по поводу происхождения своего рода с учетом рассказов моих дедов говорили, что мы (кызылаяки) скорее всего огузского происхождения. Но ув. Руст выкладывал ссылку, где Кызылаяки скорее всего могут оказаться кипчаками, сыгравшими большую роль в событиях Туркестанского региона. Дело в том, что Кызылаяки сыграли немаловажную роль не только в Туркестане, но и на туркменских Балканах, и тем более у аральцев (на нынешней территории каракалпаков). По словам моего деда, кызылаяки участвовали в воцарении Абулгази в Арале, то есть, до Хивы Абулгази был ханом Арала (Аральского государства). Так или иначе, в настоящее время, Кызылаяки живут среди кыргызов, каракалпаков и туркменов, а среди других народов их нет. Поэтому и вопрос - а не могут ли быть Кызылаяки теми самыми западными кыргызами?! Дело в том, что один наш начитанный журналист среди всех тюркских народов самым близким к каракалпакам назвал именно кыргызов.

В корне неверное мнение, масштабное орошение площадей нужно было правительству СССР, на дворе Холодная война, гонка вооружений, а хлопок очень необходимое стратегическое сырье в оборонной промышленности, ни один снаряд не выстрелит, ни одна ракета не взлетит, бомбы, мины не взорвутся. Тут некогда думать о полумиллионном народе, который без моря также обречен на погибель, ну, на худший случай имелись программы переселения. Ни Казахстану, ни Узбекистану не нужны были эти нечеловеческие мучения, а экономика региона и так взлетела бы, если продавать сельхозпродукцию, выращенную на собственных ресурсах в десятки раз дороже. А нам, каракалпакам, и вовсе не нужны были эти многомиллионные тонны хлопка, но почему-то с 12 лет, со своими сверстниками пахал в поле, весной и летом - прополка, а осенью - уборка хлопка. Фактически школы, ВУЗы, СУЗы закрывались - все работали на поле. Естественно, были и репрессии, люди уже не такие были темные, высказывали свои возмущения. До 1963 года ни один каракалпак не занимал первый пост страны, так как, интеллигенция была возмущена. А потом пришли предприимчивые люди, которые обогатились за счет народа, а людям раздавали копеечные медали типа - Родина вас не забудет. В общем, море погибло не по причине неумелого использования водных ресурсов казахами и узбеками, не верьте этому никогда. Сырдарья маловодная река, она лишь шла в поддержку Амударьи, поэтому Казахстан правильно сделал, что построил дамбы и отрезал Малый Арал от Большого. А Узбекистан, пока не ликвидируют Каракумский канал, никак повлиять на судьбу Арала уже не сможет. А каракалпаки просто начали качать подземные воды, под высохшим Аральским морем находится подземное пресноводное море. Планируется пробурить сотни скважин, незнаю, может и будет какой-то результат.

Грусть-тоска бывают по Родине, а Арал больше чем Родина была, кто незнаком с такими чувствами, словами всеравно не передать, не поймут. Очень хороший фильм "41-й", буквально пару лет назад повторно смотрел, потом в "Белом солнце пустыни" прототип тов. Сухова тоже служил у нас, но опять же сняли в другом месте. Есть фильмы "Рыбаки Арала" и "Буйный лебедь" снятые киностудией "Узбекфильм", тут уж Аральское море. От поворота рек отказались еще в канун распада Союза, а нынешняя компьютерная технология как-раз таки показала бы губительность таких планов и оправдала бы тех ученых, что внушили отказаться. Просто не нужно было рыть Каракумский канал - это самый негуманный поступок ЦК КПСС, похлеще всяких голодоморов и репрессий будет. Уже ничем не исправить. Просто обидно, что угробили Море вопреки мнениям народа, живущего возле и зависимого от него. Мы ведь, как само море Аральское, то почти исчезаем, то появляемся вновь.

Обычно, человеческая жизнь ограничивается десятилетиями, а географические объекты переживают тысячелетия. Исследователи выяснили, что за последние 3000 лет, Аральское море высыхало и возрождалось пять раз, но интервалы скорее всего не соблюдались, и возможно Аральское море претерпевало небалансированный кризис, то есть, иногда высыхало и исчезало на столетия, а иногда кризис продолжался недолго. Поэтому, источникам доверять нужно с осторожностью, а главное, когда и в каких условиях происходили те или иные события?! В 18 веке, русская экспедиция на Хиву могла пройти по пустыням, но это не означает, что моря не было и вовсе. По крайней мере, если бы Амударья текла в Каспий, то экспедиция могла через Каспийское море выйти на Амударью, чем мучиться в пустыне. Новое обводнение старого русла Амударьи, по сведениям Абулгази началось в конце 16 века. А автор статьи пишет, что уровень Каспийского моря начал снижаться в 20 веке, поэтому нет никакой связи, и тем более если была бы связь, то уровень Каспийского моря все еще снижался бы, ведь, Амударья не течет в Каспий. Я вообще думаю, что автор лукавит, все показывает на то, что главной целью правительства СССР была сохранить Каспий в ущерб Аральскому морю. Но и эта гипотеза не выдерживает никакой критики. Ведь, если хотели сохранить Каспий, то для Амударьи вырыли бы старые русла по Узбою через Сарыкамыш в сторону Каспия, а не отправили бы воды Амударьи в пустыню через Каракумский канал. Не понимаю, что автор хотел доказать?! Амударья бурная река, малейшее вмешательство или преграда в пути может изменить ее течение. Но сейчас это не актуально, так как половина воды уходит и испаряется в туркменских пустынях через Каракумский канал, а Арал никто не собирается спасать - не было такой цели. Поэтому, у Москвы в 80-е годы были конкретные программы переселения ККАССР на территории Волгоградской или Тверской областей. Ув. Карай, скорее всего, на форуме я единственный из могикан, которому посчастливилось увидеть Аральское море во всем великолепии. Мои родители из Муйнака, использовал любой случай и каждый год бывал там у своих бабушек и дедушек. Воспоминания мне очень тяжело даются.

По идее, если каракалпаки ушли раньше взятия этих ханств, то эпосов про Казань не должно было быть. Но есть очень объемный по сравнению с ногайским и казахским вариантами эпос "Ер Шора", о борьбе Шора батыра с русскими захватчиками. Возможно, одни группы ушли раньше, другие присоединились позже.

Похоже на то, часто в письменных источниках бывают недосказанное или выдуманное, но воспринимаем их как истину, потому что - написано кем-то.

Есть такое, прям какой-то злой рок преследует все время. Наш род называется Колыдаулы (бунтарь), родоначальник был бунтарем. Так вот, старики говорили, что в пылу ярости за какую-то несправедливость, он проклинал Тенгри, швырнул топор в небо (Тенгри - Бог неба) и отрекся от него, и возможно все беды идут отсюда. Видимо, каракалпаки оставили часть себя среди многих народов, и возможно, русским помогли дважды - защищали границы Киевской Руси, а в другой раз помогли тем, что ушли за пределы Русского государства. Но есть оптимизм, если мы и исчезнем как народ, то всеравно останемся в истории многих народов, как помогшие им когда-то.

Алишер Маубеков "Омир суремен" (живу).

Жаль, что ничем не могу помочь. Из литературы только документальные данные из бесед каракалпаков с Гладышевым (российские переписки"Под стягом России"). Могу только предположить, что уход каракалпаков оголило защитные рубежи Казани и Астрахани.