Kamal

Спасибо, ув. Карай! Этот праздник у нас широко отмечается и один из любимых моих праздников, у меня детская ностальгия по этому празднику также как и по Новому году. Всех, с Наурызом! Желаю всем благополучия и здоровья!

Еще в каракалпакском есть слово Қәлп (стать). Но все же, Калпаки, а не Калп или Калб, еще при хорезмшахах были известны как воины. Оседлые, цивилизованные государства соседствовавшие с враждебными кочевническими племенами, всегда имели при себе своих союзников из таких же кочевников-наемников. Пример тому те же Черные клобуки.

Вы полагаете, что она антропологический эталон черноклобуцких женщин? Я писал о Низами Мамедове, изучавшего этнографию каракалпаков, карапапахов и гагаузов. Теоретически, 1000 лет назад они вполне могли быть единым народом, но нынешний антропологический облик у них разный, это зависит от окружающей среды и обстоятельств. Как правило, уже через 2-3 поколения, при интенсивном смешении, внешность людей меняется, а за 1000 лет, даже чернокожие превращаются в беленьких и голубоглазых. Поэтому, наивно полагать, что 1000 лет назад, предки этой женщины имели такой облик. И вообще, сейчас вошло в моду отслеживать историю народов по генетическому коду. Прибалтийские генетики на аутосомном уровне выявили такую картину смешения народов. Но думаю, что нынешние каракалпаки здесь ни причем, а со славянами смешивались их далекие предки. В общем, аутосомные показатели фактически 50 на 50.

Если боркли даже и приказ, как Вы полагаете, но с приставкой "Кара" как-то не уместно, ибо будет "черный приказ" или "много приказов". По крайней мере похожий этноним был в Приаралье. Арабские источники дают сведения о народностях караборкли, каракоркли, карабукли существовавщих в окрестностях Хорезма.

Понял Вас, в этом поселении могли быть кто угодно. 1. По этому пункту пока нет точных данных, кроме как предположения. 2. В том то и дело, что в этой Летописи все детально о каракалпаках разобрано вплоть до конца 14 века, после чего они исчезают на два столетия. Даже указываются обстоятельства - почему они исчезли из источников?! Рассказывается, что после вторжения кытайских племен каракалпаки частью ассимилировались с ними, частью ушли к Аральскому морю, частью смешались с булгарами. Причем, оставшиеся на своих территориях каракалпаки под диктатом кытаев стали называться ногаями.

Өзимиздиң қазақсың ғой (ты свой, казах).

Г. В. Вернадский предположил,.. Предположение - не изучение вопроса, а кто изучал - иного мнения, особенно Голубовский, а потом Тайди изучали вопросы происхождения Черных клобуков и едины во мнении, что это тюркские племена, оказавшиеся на нейтральной зоне между половцами и Южной Русью. Присоединение к русским было необходимостью выжить, так как, первую очередь ЧК интересовала собственная территория, а русским нужна была кавалерия, так как пешим войском против кочевников не противостоять. Вот на такой договорной основе и был создан союз между ЧК и русскими. Среди половцев зафиксировано племя "Кара борикли", влившиеся в их состав еще на территориях Хорезма. Они как не иначе родственные племена к ЧК, поэтому захватив одну часть, половцы могли с презрением относиться к их западным соплеменникам. Но не исключено, что половцы даже хотели заполучить ЧК путем переговоров, иначе бы просто казнили бы Кандувдыя сразу, а не снабжали его войском. Короче, тут много о чем можно поговорить, но все это будут только предположениями. И еще странно, что есть предположение, что Субедей привлек в свою сторону часть ЧК путем переговоров. И тут мне вспоминается абзацы "Летописей Джагфара", кстати, это сомнительный источник для Вас? Как бы ни было, в данной Летописи говорится, что кипчаки Ногая стали называться каракалпаками, и они первые храбрецы из кыргызов. После смерти Ногая они переселены из Крыма и Причерноморья в Поволжье. Эта схема согласуется нашими преданиями.

Да. Но, давайте ребята, больше не поднимать эту тему. Между прочим, тот парень кого обидели наш форумчанин. Люди разные бывают, может быть тот человек хотел как-то показать свою родственность и теплые отношения к нам, кто знает, а мы не так поняли. Ко мне также, мои казахские друзья очень тепло относились, а когда их знакомые узнавали что я каракалпак, то обнимались и говорили "өзимиздиң қазақсың ғой". И это было очень приятно.

2. "поима с собой Вячеслав полк весь и все Черные Клобуки, еже зовутся черкасы”. Тайди два раза напоминает, что летописец 15 века вставил "черкасов" по каким-то мотивам, возможно по незнанию истинных дел трехсотлетней давности. В любом случае, это приписка, мы об этом говорили в прошлых беседах. Как могут казанские татары знать что-то о бывшем объединении Черных клобуков, если само Казанское ханство образовалось на несколько столетий позже означенных событий. Есть филолог Низами Мамедов, который иначе подошел к разгадке тайн Черных клобуков. Он исследовал родоплеменные названия каракалпаков, карапапахов и гагаузов. Первые - монголоиды, мусульмане суннитского толка, вторые - кавказоиды, мусульмане как суннитского так и шиитского толка, третье - европеоиды, христиане. Всех их объединяет род казаяклы, казахлы и др. И предания фактически одинаковы. А род Казаяклы имеет тамгу "гусиная лапа", которая найдена в древних руинах Хорезмской столицы. К тому же род Казаяклы отсутствует среди хорезмских узбеков, а есть только среди указанных народов. К этому можно добавить "Баймаклы" в Молдавии, "Джагалтаев" в Добрудже, но и "Ягалтаеву тьму" в России. В общем, можно найти кучу косвенных улик насчет данного вопроса. 5. Тайди пишет, что половцы не всегда враждовали с Черными клобуками, но в то же время ЧК выступали в роли буфера в русско-половецких военных столкновениях, в любом случае больших различий между ЧК и половцами не было. Различие в том, что ЧК были объединением различных тюркоязычных племен. Например, Кандувдый обидевшись на некоторых князей ушел к половцам, собрал там нужную армию и готов был напасть на обидчиков, но князь киевский большим трудом смог вернуть его назад. Насчет рабов не знаю, но восточная часть печенегов, ассимилированная с огузами (Приаральские) уже была под властью половцев это точно.

Да, согласен с Вами, но я имел в виду другой исход. Допустим, мы с узбеками близкие народы и решили сохранить слаженную уже годами структуру экономической взаимопомощи. Мудрый политик сказал бы - "каракалпаки, мы с вами уже десятилетиями вместе, давайте не разбегаться, вам будет трудно выйти на международную арену, так как десятилетиями были вместе с узбекским народом, наши успехи были вашими, ваши - нашими... Живите, развивайтесь, я помогу всем чем могу, только на общих основаниях 1/3 своих доходов перечисляйте в общую казну". Иначе говоря, платите налоги и спите спокойно. Это было бы очень справедливо и никаких возражений здесь не было бы. Но, увы... все пошло прахом. Даже не хочу прикасаться к проблеме о чем Вы хотите поговорить.

Ув. Zake, обращать внимание на интернетные разборки это то же самое, что себя не уважать. Но я привел пример не из интернетных разборок. Был один неприятный инцидент: на одном мероприятий, прошедшем в Мангистауской области собрались представители всех диаспор области, видимо, отмечали День единства народов. Каждый представитель выступал от имени своего сообщества, поздравляли друг друга и все такое. Когда пришел очередь выступать каракалпаку, один товарищ из местных властей выхватывает микрофон и говорит те слова, которых я озвучил выше. Я понимаю, каракалпакский народ нынче в труднейшем положении, а на улицах Казахстана работают самые неквалифицированные люди из Каракалпакстана, так как близость языка их привлекает и выжить хочется всем. Разве это повод плевать в душу народу, которого совсем не знаешь? Давайте лучше не будем на эту тему, единичные люди, хоть и с высшим образованием это не весь Казахстан. В общем отношения нормальные, а то бы люди нашли бы другую альтернативу, чем ехать туда, где плюют в душу.

В статьях не напишут, но есть такое, особенно понравилось такое изречение: оказывается каракалпаки те же казахи, но когда джунгары напали, драпали от них надев на головы туркменские шапки, от чего прозваны каракалпаками. Вот такие мы предатели казахского народа, и такое говорят очень даже образованные люди.

А что так завелись-то? А говорить за нас везде, что каракалпаки это потомки казахов или узбеков, думаете нам приятно? Ровным счетом, я даже не заикался, что казахи это потомки каракалпаков, только Вам почему-то не понравилось (Ваш комплекс?!) когда я спросил, имеет ли род казахлы какое-либо отношение к современным казахам или нет.

Вот и расширяйте свой кругозор. 18 век сильно разбросало каракалпаков, рассредоточило на огромной территории, поэтому и многие нанимались в войско - толенгиты, казаки... Нынешние каракалпаки лишь одна группа 18 века, но более сплоченная и обособленная, и естественно к казакам отношения не имеют. Остальные забыты, так сказать - безвозвратные потери.

Вы абсолютно правы, ув. АКБ, об этом я не раз писал, народы одной семьи никогда не поладят между собой. При этом плохих народов не бывает, а взаимные упреки иногда переходят в разряд очень взрывоопасных. А все это из-за дефицита мудрых политиков.

Конечно, ув. Башгирд, очень хочется увидеть противоречия. А после обсудим.

По Тайди, Голубовскому и других авторов, Черные клобуки именно выходцы из Средней Азии. Черкасы поздние заселенцы тех территории, где прежде обитало черноклобуцкое объединение. Сами ЧК рассеяны монголами, часть рассеялась по западной Европе, а часть переселена в Поволжье, которая вошла в ногайский союз племен. Я отмечал христианство в Хорезме, а у хорезмшахов были "сувари калпаки" (конная гвардия - воины), которые защищали интересы Хорезма в Хазарском каганате, Кавказе, Иране. Половцами они оттеснены к границам Киевской Руси и попали в Летописи как Черные клобуки. Нет конкретных указаний, кем они были по вероисповеданию, но исламу перешли будучи уже в составе Золотой Орды. Но часть ЧК ассимилировалась со славянскими народами, по Толстову - стали политическими трупами после поражения от монголов.

Не я один оказывается замечаю, что каракалпакский язык сильно начал меняться, хотя за последние 100 лет он и так поменялся. Тут посмотрел комменты, многие озадачены этим явлением. А песня возвращает нас чуть немножко назад, когда родной язык очень ценился.

Есть, полная версия, будет время, посмотрю. Обычно каракалпаки очень находчивы в острословии, но казахи поопытнее, всегда болел за них, когда они выступали на 1 канале, у Маслякова. https://www.youtube.com/watch?v=geJFTVNS91g

Ну и каракалпаки, причем, каракалпаки из тюркоязычных народов составляли третье большинство после башкир и татар. Правда, они все выродились, то есть, стали русскими. Думаю, мои двое младших от второй жены тоже будут русскими.

Каракалпакские КВН-щики в Казахстане, г. Астана. Что-то полной версии не нашел.

Христианство существовало и в Древнем Хорезме. А половцы пришли с Востока вслед за печенегами и огузами, поэтому, вполне может быть, что христианские вещи оказались у кочевников не просто так.

Да, есть нюансы в языках и очень много, в то же время многие, кто выезжают в Казахстан, просто говорят особо приближенной казахскому языку, манере. "Ауа" (да) говорят все каракалпаки, "Яағ", "Яғай", "Ях" (нет) как-то по-разному произносят, "Дарваза" (ворота)это южный говор, а в основном говорят "Даруаза", "Сипсе" (веник) везде одинаково. Насчет почистить лук говорят "Пияз тазалау", а "Қыршу" относится к моркови, картошке, свекле и т.д. Казахское ругательное "Қырту" у нас не используется, а говорят "Жеме", "Жепсең"... Также есть ругательное слово "Қыршын" (грубиян, хам). "Жумуртка" у нас также не знают, нет такого слова, а есть "Майек" (яйцо), в некоторых сельских местностях слышал "Тухум" (яйцо), но в то же время "Тухум" это семечки бахчевых культур (дыни, арбузы, тыквы). Кстати, слово "Майек" говорят только каракалпаки, ни один тюркоязычный народ не использует это слово. Непонятное происхождение.

Разные типажи это продукт последних смешений, например, у меня самого двое метисов в семье растут. Но в конце 19 и начале 20 веков антропологический облик народов был более ясен, особенно Вамбери дал антропологическую характеристику народов Средней Азии и Казахстана. Он отметил отличительную черту каракалпаков в их более высоком росте и крепком телосложении. Сейчас конечно все смешалось.

Все же алшины и каракалпаки длительное время были в близком соседстве, будучи единой Ногайской ордой. Наверняка были смешения, Алтыулы, Большие и Малые ногаи уже потом появились. Меня просто удивляет - как Абдал Гаффар силами только одних каракалпаков сумел разгромить Есима и Батыра?! И куда потом делось такое мощное, многочисленное войско каракалпаков, которые в дальнейшем уступили свои завоеванные территории казахским ханам? Я вот анализирую события связанные с каракалпаками - везде идут разделения, почти каждый век заканчивался разделением - сначала Ногайская орда, потом туркестанские разбрелись кто-куда, дальше джунгары разделили каракалпаков на Нижних и Верхних, а в 19 веке русские разделили хивинских каракалпаков на левобережных и правобережных. Не много ли разделений для одного народа?! Ведь, каждое такое событие уносило часть каракалпаков в состав других народов.