Kamal

Я и не говорю, что он такой уж выдающийся герой нашего народа. Его заслуга в том, что из-за своей личной амбициозности и харизматичности, он способствовал сохранению нашего народа как отдельной нации. Именно из-за его сумбура перед большой опасностью исчезновения, часть каракалпаков все-таки заняла определенную территорию, а дальнейшие восстания только закрепили уверенность, что народ не исчезнет. Настоящие герои это те тысячи каракалпакских батыров, которые бились за него и против него. Героизм его, вернее не героизм, а отчаянность от того, что его амбиции не оправдались, а свой народ он собственноручно поставил в рабское положение перед Хивой, в конце-концов и подвигли его к решительным мерам. К сожалению, народ ему не поверил. А вообще, все пошло крахом после 1760-ых годов, когда ряды каракалпаков быстро редели, войнам не было конца, народ голодал из-за разрушенных неприятелями ирригационных сооружений, посевы уничтожались, как всегда в таких случаях бывает - бушевали разные болезни и т.д. и т.п. Было ясно, что из этого котла надо выбираться, и начались ссоры между биями. Пока известны три ярких лидера - Айдос, Маман и Нуртай, которые старались спасти народ от полной гибели. Маман бий с аральцами уповал на РИ и успешно, но был убит сторонниками Айдоса, Нуртай батыр предлагал не искать никакой помощи и держаться. Айдос бий скорее всего решил с помощью Хивы усесться на Аральский трон, но разногласия в народе привели к большому кровопролитию. А как все закончилось - известно. Тем не менее, концентрация определенной части каракалпаков на одной территории по воле Айдоса, в конце-концов есть результат его усилий, хоть и путем горьких и непростительных ошибок. Хотя, план Маман бия был более оптимальным - можно было избежать напрасных жертв, но Айдос решил по-другому. А план Нуртай батыра был изначально гибельным.

Почему бы и нет. Ведь, вся нынешняя территория Узбекистана завоевана племенами Дешти-Кипчака, а нации появились потом.

В "Шежире" Бердаха, Конраты сами были разделены на две группы и фактически, хотя и не воевали между собой, но каждая группа (Шуллук и Жаунгыр) действовали по своему усмотрению, а Айдосу требовалось много усилий, чтоб их объединить. Жаунгыры из Сырдарьи ушли раньше чем Шуллуки, к тому же последние объединились с Кытаями и до последнего сдерживали натиск неприятелей. Хотя я не видел в "Шежире" противостояние Онторт уру и Конратов, но учитывая тот факт, что Маман бий (бий Арыса Онторт уру) был убит сторонниками Айдос бия, вполне возможно, что противостояние было именно на почве мести за своего лидера со стороны Онторт уру. Маман бий вместе с аральцами вел переговоры с российской стороной, а Айдос бий - с хивинской стороной. После смерти Маман бия, Онторт уру скорее всего ушел к аральцам, а не последовал за Айдосом. По крайней мере, война Хивы с аральцами это фактически война двух Арысов меж собой, потому что, часть каракалпаков воевала на хивинской стороне, часть - на аральской, а в истории Евразии это называется, что Хива завоевала Аральцев, а потом подчинила каракалпаков. Примечательно и то, что на стороне аральцев были и родные братья Айдос бия - Бегис и Мыржик, которых Айдос собственноручно убил. Да, в народе Айдоса считают предателем, согласен, но представь себе, если бы каждый бежал по разную сторону, то мы сейчас себя не называли бы каракалпаками. Хоть и негуманно поступил по отношению к собственному народу, но Айдос смог как-то сгруппировать каракалпаков, сконцентрировал их в одном месте. В конце-концов он доказал, что с самого начала своей лидерской карьеры он думал только о своем народе, поднял восстание против хана, которое к сожалению не было поддержано большинством.

Да, вроде далеки, но произведения классиков схожи. Раз уж разговор о сказках, то я имею ввиду Пушкина и Бердаха. Сказка "О царе Салтане" Пушкина и поэма Бердаха "Шарьяр" по содержанию одинаковы, только персонажи разные. Поэты друг друга даже не знали, Пушкин умер в 1837 году, а Бердах в 1823 году только родился. Но написали почти одно и то же. При этом Бердах из владений Хивинского ханства никогда не выезжал, чтоб ознакомиться с творчеством великого русского поэта, он изучал творчества восточных писателей и поэтов.

По словам информаторов 30-ых годов 20 века, у каракалпаков были 6 арысов, из них парными шли Кытай-Кипчак, Мангыт-Кенегес и Конрат-Муйтен-Кият. По документам, и по информации башкирских очевидцев 1742 года значится, что Ишим Мухаммед в 1720-ые годы правил Кытаями и Кипчаками, но скорее всего после 1723 года произошел разброс. По документам, 1743 года среди Нижних каракалпаков упоминаются Конраты, Кипчаки, Кытаи и Жалаиры. Последние перешли к казахам после начала войны с Абулхаиром, а Мангытов и Кенегесов среди Нижних каракалпаков нет. Но они объявляются в Жанадарьинский период, когда каракалпаки были оттеснены казахами на левый берег Сырдарьи. А по хивинским документам 1831 года, каракалпаки опять содержат прежнюю форму - Мангыты-Кенегесы, Кытай-Кипчаки и Конраты (Муйтены-Кияты). Из них Кытаи, Кипчаки, Мангыты, Кенегесы обособлены в арыс Онторт уру, как каракалпакские, а Конраты - в Арыс Конрат тоже как каракалпакские. По крайней мере, до 1855 года, каракалпаки уже были разделены на 2 Арыса. И что примечательно, это то, что Кытаев во времена правления Абулгази в составе Хивинского ханства не было. Обо всем, что я писал выше, повторяют и каракалпаки из других регионов РУз, которые никогда и не были в составе нынешнего Каракалпакстана. А если следовать "Шежире" Бердаха, то все 6 племен каракалпаков "Ак пышак" заняли Ургенч еще в 16 веке. Тут само собой возникает вопрос - почему они снова ушли в Туркестан (или ушли ли вообще)?! А если ушли, то не по призыву ли Абдал Гаффара?!

А эстонцы и кавказцы, тоже ведь показывают на каракалпакский компонент. Правда, у кавказцев кроме каракалпаков есть узбекский и ногайский компоненты, а у эстонцев каракалпакский и монгольский компоненты.

Извини, Хакан (со своими я хочу обращаться на ты, если позволите), я наверное тоже становлюсь как "шокынушылар", забыл спросить с какого ты рода, и откуда ты сам? Ты думаешь, что Косар это уменьшительное обращение к имени Косназар или это прозвище? В этом вопросе есть двоякий смысл, так как прозвище это одно, а уменьшительное - другое.

В нашем детстве мы говорили "рең-бе-рең", В каракалпакском языке "рең" это определенный цвет, а в сочетании с другими цветами звучит как "рең-бе-рең" или "рең-бә-рең" (цвет на цвете), то есть, разноцветный. Значит, слово вышло из употребления. Я недавно только вспоминал слова, которые нынче также не употребляются, но мысли перепутались, сейчас не помню о чем я хотел запостить.

Очень огромное спасибо, ув. Хакан, читая отрывок из стихов классиков, как будто побывал в детстве. Мои бабушки и дедушки говорили на их языке. Перед тем как пойти в 1 класс, я почти год жил у них, в Муйнаке, и естественно был свидетелем их бесед. А больше всего помню рассказы своего деда, а говор у него намного отличался от нашего современного языка и его дружки (современники) говорили на каком-то особом языке, которого я не слышал в Нукусе. Возможно это оттого, что Нукус расположен по правому берегу?! Как бы не было, спасибо, была бы моя воля, поставил бы все +100.

Ранее об этом читал в других источниках, но у С.Камалова этот момент не раскрывается, а после блестящих побед над хивинцами, Арыс Онторт уру вдруг прекращает борьбу и становится просто наблюдателем. Кстати, "Шежире" Бердаха загружал здесь юзер Акмангыт Косар, но там несколько страниц вырваны и этот момент как раз отсутствует.

Не воспринимайте в свой адрес, я вообще-то имел ввиду общую аудиторию, которая в основном зациклена на скудных сведениях по каракалпакам. Извините, что мой ответ попал на Ваш пост. Ровным счетом, своим крахом каракалпаки обязаны именно Кучумовичам. Кстати, Султан-Мурат (Абдурахман) из сартов, кучумовичам отношения не имеет. Это упущения самого Ишим Мухаммеда, который не заметил подставу и сделал его ближайшим своим соправителем. Мурат-Шейх тоже не кучумович, но своей мудростью и как духовное лицо был в почете в глазах Ишим Мухамеда, поэтому был назначен управлять над Нижними каракалпаками. Он был верен до конца и служил даже при потомках Ишим Мухамеда, императрицей Елизаветой удостоен звания тархан.

Но ведь исследованы только литовские татары... Хотя, в генетических вопросах мои знания фактически ноль. Лучше оставим эти бессмысленные вопросы-ответы. Спасибо, что постарались объяснить ситуацию, хотя ничего так и не понял.

Пора бы уже понять простую истину. В означенное время ханами каракалпаков упоминаются множество правителей, в том числе их ханами были и казахские. Но почему-то у всех стереотипы сложились так, что у каракалпаков были только казахские ханы. Но к сожалению, нет никаких упоминаний, что казахские ханы правили Верхними, Средними и Нижними каракалпаками, которые были обособлены от других каракалпакских племен, которые в период вторжении джунгаров разбрелись кто-куда, в том числе многие смешались с казахами. Отсюда и упоминания "хан казахов и каракалпаков", ибо каракалпаки хотя и были в среде казахов, но их все же обособляли от казахов. Поэтому и видим, что каракалпаки упоминаются одновременно как подданные Абулхаира, так и Самеке хана, хотя они ханы разных Жузов. Если даже допустить предположение, что каракалпаки были подвластны только казахским ханам, то они в последующем просто-напросто составили бы Четвертый жуз, а нации каракалпак и вовсе не существовало бы. Предпосылки образования Верхних, Средних и Нижних каракалпаков такие: вопреки мнениям многих, что каракалпаки разделились на Верхних и Нижних после джунгарских нашествий, такое деление на улусы было уже задолго до этих событий. У Ишим Мухамеда были соправители - Верхними управлял Султан мурат (он же самозванец Абдурахман), Нижними управлял Мурат Шейх, а в Центре, то есть Средними управлял сам Ишим Мухаммед, он же главный хан (позже, на месте отцовском управлял Шайбак хан). В документах 1722 года есть сведения, что, когда к нему прибыли русские послы, он инспектировал свои дальние Улусы. Словом, это было единое каракалпакское ханство, разделенное на улусы. Из всех этих Улусов уцелели только Нижние каракалпаки, чьими потомками мы являемся. Верхние и Средние, как уже отмечал, после разгрома Джунгарского ханства главным образом смешались с нынешними узбеками, лишь некоторые ушли к казахам. А с началом войны Абулхаира с Нижними каракалпаками, уже начался геноцид устроенный Абулхаиром над теми каракалпаками, которые оставались в его подданстве. Аблай хан был более лоялен к каракалпакам и даже обеспечил им более нормальную жизнь. Скорее всего он слушался Сайман Ханум.

2. В последний раз каракалпаки разоряли Челяби (Челябинск) в 1709 году, потом ушли навсегда. 3. Каракалпаки тогда были союзниками и не больше, так как, одинаково претерпели ряд неудач от джунгар. Но были каракалпаки и среди казахов, которые были подвластны Абулхаиру. Во многих местах описываются их взаимоотношения с Абулхаиром как данников. Это приводит к путанице. 4. Карасакал наказывал самозванца Абдурахмана по просьбе своего же племянника Шайбак хана (в документах хан Средних каракалпаков), подвластного джунгарам. После ликвидации Абдурахмана, Шайбак стал ханом всех каракалпаков, подвластных джунгарам, то есть, Верхние каракалпаки слились со Средними и в дальнейшем известны как Верхние каракалпаки. Само название хан каракалпаков, хоть и под джунгарами, говорит об Автономии в составе Джунгарского ханства. Верхние, в дальнейшем рассеялись главным образом среди нынешних узбеков, а казахам бежали будучи еще под джунгарами из-за слухов, будто джунгары хотят навязать им свою веру. Что касается Абдурахмана, то он выдавал себя за давно умершего Мурат султана, потому и над ним была учинена расправа. А вообще, он первый предатель, с Верхними каракалпаками без боя сдался джунгарам, и по его же вине погиб Ишим Мухаммед, и возможно расправа была даже за предательство. Он еще в 1722 году уговаривал Ишим Мухамеда не идти к русским, а дружить с джунгарами, а также как Абулхаир всячески мешал каракалпакско-русским переговорам в канун нападения джунгар. Своего рода диверсант.

1. Потому и учитывая тот факт, что каракалпаки после его смерти выпросили другого кучумовича, предположительно Жангир из Кучумовской династии. 2. Эти 100 человек только один эпизод из многих. Вокруг было множество вольных кучумовичей, которые со своими каракалпаками шли к башкирам. А вообще, в рассказах башкир много чего есть, даже о большой каракалпакской силе в 40 тысяч войск, хотя таких войск каракалпаки никогда к ним не посылали, ибо сами также опасались от возможных нападений джунгар, даже существовала коалиция казахов, каракалпаков и кыргызов. К тому же существовал некий договор с Россией о невмешательстве во внутренние дела. А потом, ведь, башкиры сами были не едины, в одном восстании 17 века, другая сторона башкир убила даже Кучук хана, реально участвовавшего в башкирских восстаниях. Фактически, в башкирских восстаниях участвовали только кучумовичи со своими сторонниками, в среде которых иногда были и казахи, и калмыки, и даже казаки, не считая каракалпаков. 3. Здесь описывается только содержание письма Абулхаира, главная суть в котором сводится в принятии российского подданства казахами с просьбой дать гарантии о защите казахских территории от набегов подданных РИ - калмыков, башкир, казаков ... Левшину, изучавшему казахские документы незачем было что-то придумывать. 4. Вообще, задачей была подчинить каракалпаков своей власти, но у каракалпаков управляли кучумовичи (шейбаниды - бывшие хозяева этих земель). И имея при себе кое-какое войско, кучумовичи ни за что не подчинились бы Абулхаиру. Разрешить задачу подчинения можно было только военным путем, других вариантов нет, это понимал и Абулхаир. Было несколько крупных набегов порой до 20 тысяч войск, а мелкие нападения продолжались все время, помимо казахских набегов, каракалпаки защищались и от других соседей - бухарцев, хивинцев, туркменов.. На счет гуманности казахов поведал Жийен жырау в своем "Уллы тау". Но были и хорошие отношения, например, когда каракалпаки сами привели казахам плененного ими Ералы султана, то были удостоены щедрых наград. Было даже такое, что каракалпаки группами перебегали к казахам, даже одно племя (жалаиры) целиком ушли. Они бежали от бесконечных войн, территория каракалпаков на то время напоминала сплошную бойню - неизвестно, ложась спать, проснешься ли утром живым?!

1. Пока нигде не обнаружено, поэтому думаю, что настоящее имя его все-таки не Жангир. 2. Видимо, остались только те 100 каракалпаков. 3. http://referatdb.ru/geografiya/133611/index.html?page=17 В письме своем Абульхайр изъяснял причины, побудившие его к покорности, говорил о несчастиях, народом его претерпенных от зюнгаров, упоминал о нападениях волжских калмыков, башкиров и яицких казаков, обещал содержать себя на собственном иждивении, давал надежду помогать России в усмирении ее неприятелей, а между тем просил вспомогательных войск для покорения хивинцев, каракалпаков, аральцев 5 и прочих и, наконец, признавал как себя, так и орду свою вечными подданными России. То есть, в 1730 году он уже вынашивал планы покорения каракалпаков, хотя зачем это, если каракалпаки на тот момент на его стороне активно боролись против калмыков?! 4. Вы наверное недостаточно оцениваете военные возможности каракалпаков на тот момент. Русские не дали вспомогательных войск, зато после первой неудачи, Абулхаир объединил свои силы с войсками Аблай хана, но также не добились успехов. Каракалпаки не дрогнули, а дали достойный отпор. И это притом, что Нижние каракалпаки были всего лишь частью от каракалпаков на момент 1723 года. Краху каракалпаков положили начало Джунгары, разъединив их надвое, а Абулхаир лишь не дал каракалпакам вновь обрести былую мощь. В конце-концов, каракалпаки сами ушли из нынешних казахских территории благодаря тому, что среди самих каракалпаков начались междоусобицы, где победителями стали сторонники Айдос бия, которые увели каракалпаков в Хиву.

Инфа есть, Абулхаир с 30-х годов начал вынашивать разгром каракалпаков. Есть его письмо русским, где он просит вспомогательных войск для разгрома каракалпаков, аральцев и хивинцев. В 1731 году он действительно советовал Каип хану вступить вместе с ним в подданство РИ. А какой интерес тогда у него был - неизвестно, хотя возможно, он старался держать каракалпаков ближе к себе, чтоб ненароком те не ударили ему в спину. В 18 веке в степях события развивались молниеносно, сегодняшний друг завтра становился врагом, так что, ровным счетом, нападение Абулхаира в 1743 году на каракалпаков считаю оправданным со стратегической точки зрения. Вполне могло быть и такое, что каракалпаки соединятся с калмыками, тогда перевес перейдет в другую сторону. А потому и нужно было избавиться (ликвидировать) от такой опасности.

1. Жангир каракалпакский хан, отсюда и предположение. 2. А запрет Тауке хана не распространялся на всех казахов? У Тауке были более суровые враги на востоке, а попросту разбазаривать войско он не хотел, и в конце концов к Алдару пришли кучумовичи с силой всего 100 человек.

1. Это не инфа, а предположение, которого нужно изучать. 2. Мы на разные темы говорим, Вы пишете про войну против башкир, а я про Алдаровщину. Тут разная ситуация, в первом просто нажива за чужой счет - разорение, увод скота и пленных, а второе - восстание башкир против произвола администрации РИ, где должны были участвовать все сочувствующие братскому народу.

Ну, разгромить он не разгромил - силы у него были недостаточны, а вспомогательных войск, которых он просил у русских для разгрома каракалпаков - те не дали. И это было бы вообще нонсенс, ведь каракалпаки официально были подданными РИ. Но все же РИ не мешала планам Абулхаира. Убийство его брата было ответным шагом каракалпаков, за набеги казахов на территории каракалпаков. По словам Каип хана, до 1743 года казахи 4 раза разоряли каракалпакские аулы, поэтому они тоже нападали.

1. логичный ведь, это еще не аксиома. 2. мой вариант Вам известен - от черных клобуков, ибо золотоордынский-ногайлийский компонент задевает почти весь Евразийский континент, а не только каракалпаков.

Получается, что это второе упоминание о Зянгир (Жангир) хане. В первом упоминании каракалпаки выпросили у Аюки хана Ишим Мухаммеда на место умершего Жангир хана. Думаю, что всех подводит название "казахские степи", откуда приходят прошеные и не прошеные "гости". Возможно, события развивались таким образом, что Абулхаир будучи в то время рядовым полководцем служил каракалпакскому хану Жангиру (кучумовичу). В том бою Абулхаир был ранен, а Жангир скорее всего погиб. И вообще, отношение Абулхаира к каракалпакам были не из вежливых, когда он стал ханом Младшего жуза, то он хотя и пользовался военной помощью каракалпаков, но холодные отношения друг-другу сохранялись. Пока неясно, Нижние каракалпаки подчинялись ли ему в период 1725-30 гг, но совместные походы каракалпаков и казахов упоминаются, что можно предположить, какая-то часть каракалпаков была подвластна ему. Но помимо ханской власти, в этот период у Нижних каракалпаков образовывается "Совет 1000 батыров", так как, хан Ишим Мухаммед погиб в 1725 году, а Мурат шейх не мог принять титул хана. Поэтому, если предположить, что Нижние каракалпаки были подвластны Абулхаиру как единой ханской власти, то параллельное функционирование "Совета 1000 батыров" выглядит абсурдным. Короче, взаимные недружелюбные отношения Абулхаира и каракалпаков в 1743 году дошли до критической точки. Может быть, Абулхаиру было тягостно вспоминать службу к каракалпакским ханам? К тому же и Ишим Мухаммед задевал его самолюбие, пригрозив идти войной, если тот не прекратить свои шалости в отношении русских послов, идущих к каракалпакам. Короче, отчитал как ребенка.

И кто этот Джангир, происхождение которого я хочу выяснить? В "Алдаровщине" он не упоминается. Он упоминается лишь в одном документе (дату не помню, но умер примерно в 1711 году), когда каракалпаки вместо умершего их хана Жангира, попросили у Аюки хана Ишим Мухаммеда, сына Хасан султана (кучумовича), бывшего у Аюки в заложниках. Вопрос: зачем нужен был каракалпакам кучумович Ишим Мухаммед, если они были под властью казахских ханов?! Что, разве казахи сами не могли назначить любого своего султана в ханы каракалпакам, если они целиком были в их власти? Да, известно, что каракалпаки вошли в некий союз с Тауке ханом, но это не означает, что все каракалпаки целиком были во власти казахских ханов. А в приведенных выше статьях ув. Вахита ясно видно, что были и другие, не подвластные Тауке хану каракалпаки.

Стало быть, каракалпакские информаторы были правы, когда говорили, что Арыс Онторт уру занял нынешние территории Амударьинского района для защиты Хивы от Конратских вторжении. Видимо, часть Онторт уру оставалась на своих прежних местах, и теперь мы видим представителей Арыса Онторт уру и на левом (бывшее Хивинское ханство), и на правом (бывший Амударьинский отдел РИ) берегах Амударьи. А дальнейшие события 1917 года сделали свои коррективы в национальном самоутверждении каждого из них.

Дело в том, что пошло разночтение. Один товарищ в теме "казахи" выявил двух Каип ханов и двух Абулхаиров, живших в одно и то же время. И у меня возник вопрос - ведь, башкиры никогда не обращались к казахским ханам в роли их общего хана. К ним (казахам) обращался Бепени, которого Абулхаир сдал русским, и Алдар батыр, который искал последние надежды на опору в лице Абулхаира, как на бывшего соратника, которые тоже не оправдались. Генеалогии могут быть обманчивыми при обилии одинаковых имен среди правителей.