Kamal

Если правильно понял, то в верхнем кружочке "Ш" (гребень). Это тамга Толуя?

Извините за назойливость, что известно об этом Едиге? http://moeimja.kz/мужские-имена/едиге

Это понятно, что по-монгольски не тарак (гребень/расческа). Серге скорее всего сырга (серьга), по-моему в русском языке заимствовано от тюркского слова, а не наоборот. А вообще, я имел ввиду о Тараклы Киятах, упоминаемых в средневековых источниках. В одном из них говорится о 10 тысяч Тараклы-Киятах во главе с Буралдаем.

http://kazahskieroda.kz/mladshij-zhuz/zhetyru/teleu.html

Немаловажно отметить роль каракалпакских ханов в принятии Абулхаир ханом российского подданства. У историков сложилось неправильное мнение о том, что якобы именно Абулхаир привел казахов Младшего жуза и Нижних каракалпаков в подданство России. В книге собраны интереснейшие исторические документы, дающие сведения о безвыходном положении Абулхаира в его стремлениях заручиться поддержкой русских. Абулхаир, без ведома своего народа заверил русских, что примет русское подданство и будет служить верой и правдой. Но, население Младшего жуза, услышав об этом выступает против хана, что Абулхаир вместе с русским послом Тевкелевым вынужден был бежать в каракалпакские владения. Именно здесь, Абулхаир нашел единомышленников в лице каракалпакских правителей, у которых еще ранее шли приготовления к созданию дружеских отношений с Россией. А тут как снег на голову к ним является сам русский посол Тевкелев. С помощью каракалпакских ханов, Абулхаиру удается уговорить свой народ последовать примеру каракалпакского народа. Видимо, казахам не хотелось лишиться своего соседа и верного союзника в самый ожесточенный момент своей истории (эти события происходили в 1730 году), и они согласились. То есть, в принятии подданства России казахами и каракалпаками зачинщиком был не Абулхаир хан, а сами каракалпаки, ибо без их поддержки, Абулхаира могли умертвить в любом уголке казахских степей.

Что известно о Тараклы киятах (имеющие тамгу "гребень"), кроме 10 тысяч тараклинцев Буралдая? Могли ли они отделиться от Киятов с тамгой "ашамай" или они чужое племя (вхожденцы), присоединившееся к Киятам?

Спасибо! В этой таблице указано отдельное племя Муйтен, которое есть у каракалпаков, но атрибуты не совпадают. У наших муйтенов уран "Акшолпан", тамга "трезубец". Отдельные рода муйтенов (не племя) есть также среди узбеков и ногайцев. Есть также работа Кузеева о башкирских муйтенах (усерганах) с идентичной тамгой с каракалпакскими муйтенами. Больше, кроме работ Толстовой, попытавшейся исследовать происхождение данного племени, о них никакой информации нет. Но, судя по таблице, муйтены в истории 17 века занимали не последнее место наряду с другими племенами.

Кстати, дорогие мои Каракалпакстанцы, данный музей один из лучших в Центральной Азии. Тут можно воочию увидеть историю предков. Нужно, чтоб дети, школьники, студенты почаще посещали. Музей Савицкого и краеведческий музей - это два наглядных пособий каракалпакского народа, где собраны сотни тысяч экспонатов, куда стремятся гости со всего мира. Воспользуйтесь своим преимуществом. Краеведческий музей Каракалпакстана Краеведческий музей Каракалпакстана один из старейших научно-просветительских учреждений не только в низовьях Амударьи и Приаралья, но и во всей Центральной Азии. В 2009 году этому музею исполнится 80 лет. Как свидетельствуют архивные источники, в 1929 году в Турткуле - бывшей столице республики был организован краеведческий музей, и 16 мая того же года открылась его первая выставка. Сегодня это один из самых известных музеев в регионе. Если в первые годы существования в музее было всего несколько десятков экспонатов, то сегодня их насчитывается более 56 тысяч. Фонды музея ежегодно пополняются новыми экспонатами. Большую роль в этом, несомненно, играют экспедиции в районы республики, археологические раскопки. Налажены тесные контыкты с Каракалпакским отделением Академии наук Республики Узбекистан, Каракалпакским университетом, школами и колледжами, вместе с которыми продолжается работа по приобретению предметов народно-прикладного искусства, созданию новых экспозиций, посвященных современному Каракалпакстану. А сколько самых различных мероприятий проводятся в музее! Это - вечера памяти, юбилеи, встречи, семинары, выставки, музейные уроки, лекции и практические работы со студентами ВУЗов. Каждый отдел музея богат и неповторим по-своему. Залы природы очень любят дети. Прекрасно оформленные, они переносят посетителей в бескрайние дали, уносят вместе с птицами высоко в небеса. Большой интерес вызывают диорамы "Устюрт", "Кызылкумы", "Аральское море", "Водоплавающие", "Тугаи", животный и растительный мир (флора и фауна) характеризующие республику. А как интересен отдел археологии! Ведь именно отсюда начинается экскурс в историю нашей древней земли. На территории республики насчитываются около 200 археологических памятников, останков древних городищ. Макет древних городищ - Топырак кала, Койкрылган-кала, предметы быта, орудия труда свидетельствуют о том, как давно люди жили в этих городах, сколько минуло веков с той поры. Особый интерес у посетителей привлекает мраморный капитель, относящийся в V-IV вв. до нашей эры, найденный в горах Султануиздага, расположенный на территории Берунийского района. Но самой яркой является экспозиция народно-прикладного искусства. Здесь широко представлены шедевры народных умельцев. Это живое дерево ремесел, посаженное руками вышивальщиц. Чудные фантазии, воплощенные в вышивках, в ткачестве, в ювелирных и ремесленных изделиях не имеют аналогов. Радует глаз кок койлек, жегде, шайкалта, шыныкап, шанаш, киймешек и другие вышитые изделия. А вытканные ковровые изделия - керги, каршын, коржын и принадлежности юрты ак баскур, кызыл кур, жанбау, аякбау, различные паласы вводят нас вглубь веков. Непомерно восторгаешься нежностью ювелирных изделий, такими как хайкель, онирмоншак, айшык, туйме, аребек, серьги, браслеты и кольца, оправленные драгоценными камнями сердолик, бирюза, кораллы. А музыкальные инструменты, изготовленные в те давние времена, такие как дутар, кобыз, шынкобыз, сырнай, баламан и сегодня не потеряли предназначения в исполнительском искусстве. Самым дорогим экспонатом, подчеркивающим быт и этнографию каракалпаков, является юрта. Каракалпакская юрта своим убранством и красотой резко отличается от жилищ других народов. Отдел новой истории музея показывает достижения республики в годы независимости. Музей является уникальным эстетико-воспитательным центром и храмом истории. Сотрудники музея стараются сохранить для потомков творения их предков, бережно сохраняя каждый экспонат. Без прошлого нет будущего, и дорога к этому храму истории открыта каждому.

Наконец-то, государственный краеведческий музей получил новое здание.

Кстати, каракалпакские кипчаки причисляют себя к первым, уран также "Токсаба", тамга так и обозначается "I" (первый/алип).

У каракалпакских Киятов уран "Арухан", очень близко по созвучию с "Аручан". Правда, тамга "Ш" (гребень). А откуда таблица, можно узнать?

Приветствую, Хакан! По большей части мы можем только строить предположения относительно Ерназара Кенегеса. Думаю, и в Хиве работала контрразведка, но вряд ли Ерназар Кенегес был замешан в этом, если конечно на исходе восстания его не обработали, а может сделали какую-то ставку на него. Ведь, в начальном этапе восстания, вся победа добывалась усилиями двух Арысов, была установлена отдельная государственность просуществовавшая почти год. Потом, нельзя исключать и человеческий порок (зависть другой славе), так как, и Ерназар Кенегес, и Ерназар Алагоз по статусу были одинаковы, возглавляли каждый свой Арыс, и в этой роли Кенегес оставался во вторых ролях, в тени Алагоза. А слова Хана могли подействовать как бальзам на душу. Зависть, алчность, амбиции скорее всего взяли свое. Но, тем не менее нужно отметить, что он по своему уразумению добился освобождения каракалпаков от рабского положения. Поставил условие, что кроме Хана никто не смог вмешиваться во внутренние дела каракалпаков. Что касается Ерназара Алагоза, то он естественно был храбрым человеком, он мог и не догадываться о скрытых желаниях своего друга и соратника. Он раздавал приказы, посвящал в планы предстоящих битв своего друга, короче, у него не было секретов от своего друга. Все это сыграло печальную роль для него самого и всего восстания.

Слегка проанализируем действия Ерназара Кенегеса, бия Арыса Онторт уру (предатель). Кто-то мне задавал вопрос - есть ли политический замысел России в восстании Ерназар Алагоза 1855-56 годов?! Здесь, в своей книге многоуважаемый С. Камалов по поводу участия России дает полный ответ, ему удалось собрать все имеющиеся исторические документы, касающиеся к данному периоду. РИ действовала через казахские агентурные сети, через казахских купцов работавших в Хиве, ну и свои русские послы и путешественники снабжали Россию ценными сведениями. Характер всех сведений сводился к тому, что каракалпакский народ в угнетенном состоянии и готов к вооруженной борьбе против Хивинского хана. Ерназару Алагозу видимо особого труда не составляло организовать восстание, скорректировать свои действия с Российской стороной, а для легитимности своего положения, назначить на пост правителя Зарлыка из клана казахских торе. Такое мощное и организованное восстание само собой разумеется принесло большой успех восставшим, что Хиве был поставлен ультиматум о прекращении сопротивления. Вручить Ультиматум хану отправляется Ерназар Кенегес, но здесь произошло совсем непредвиденное событие, Ерназар Кенегес, он же друг детства хивинского хана вдруг со своим Арысом переходит на сторону Хивы и принимает участие в борьбе против восставших. Почему соратник и близкий друг Ерназар Алагоза, вдруг превратился в беспощадного врага? Знавший все боевые порядки, численность и боеспособность восставших, он умело сконцентрировал имевшееся хивинское войско на важных направлениях и принес победу Хиве. Ерназар Кенегес предатель, жертва обмана или еще один герой каракалпакского народа? Этот вопрос сложный, но постараюсь проанализировать его действия: 1. Как соратник и друг Ерназара Алагоза, он знал все о готовящемся восстании, в том числе и о политическом замысле РИ. 2. Был ярым исламистом и также другом хивинского хана, который, якобы боролся против проникновения неверных. 3. Ему внушили, что напрасная смерть каракалпаков связана с неверными, что народ по-пусту гибнет за идею неверных, так как, в случае победы станут их рабами. 4. Внушили ему, что вместе с ханом (служителем Аллаха) они одолеют неверных и он сам будет править своим народом. 5. Зная о российском вмешательстве и принимая слова Хана за веру, Ерназар Кенегес скорее всего выбрал свой путь вполне осознанно. Политика грязная вещь, а он не был политиком. Идея Ерназара Алагоза, подразумевавшая полную свободу от Хивы, его видимо не очень заботила. Ему скорее всего нужен был религиозный идейный друг. Как бы ни было, в конечном результате он добился равноправия каракалпаков, и после восстания 1859 года каракалпаки стали самоуправляемы - Автономией. Хан его не обманул. Интересно, что было бы, если хивинский хан обманул Ерназар Кенегеса?! Скорее всего и у хана не было другого выбора, третью войну подряд, но теперь и с Ерназар Кенегесом он просто-напросто не выдержал бы. Онторт уру - мангыты, кенегесы, кытаи и кипчаки - все же сильнее были, чем Арыс Конрат.

Интересно, почти 30 лет твердили, что каракалпаки на своей земле пришлый народ, а теперь докопались до истины, что ли?! Если даже и разобрались с историей каракалпаков, то и с историческими фотками тоже нужно было как-то определиться. В этих фотках по большей степени другие народы запечатлены, не каракалпаки. Только, уход части древних каракалпаков со своих земель за Волгу связывают с нашествием монголов, хотя этот процесс происходил гораздо раньше - во времена огузов, печенегов, кипчаков и хазар.

Вижу много интереса к каракалпакским кытаям, в связи с этим знакомлю с двумя лично мне известными Кытаями Каракалпакстана: На первом видео Бийбираба Утепбергенова (Кытай-Куйын), народная артистка Каракалпакстана, Узбекистана, Туркменистана и Башкортостана, сейчас конечно на пенсии. Лично с ней виделся в 70-е годы, была у нас в гостях, и само собой разумеется пела песни. На втором - Ганиев Рахман (Кытай-Манжули) - известный певец из народа, талантливый парень.

П.С. Относительно кытаев, почему я думаю что их примерно 1/5 - это потому что, часть кытаев в составе Арыса Онторт уру сместилась на левый берег в середине 19 века (1855-56 гг). Часть Онторт уру тогда составила буферную зону между Хивой и Арысом Конрат, даже есть сведения, что они бились с конратами на стороне Хивинского ханства. После подавления очередного восстания конратов 1858-59 гг, они так и остались на левом берегу в составе Хивинского ханства (затем ХНСР и Хорезмской области УзССР) вплоть до середины 20 века. Только в 1950-ые годы Амударьинский район снова передан в состав ККАССР взамен территории ККАССР, образовавших Навоийскую область УзССР за счет северо-восточных районов Автономной Республики. Крупные населенные пункты Амударьинского района - Мангыт, Кытай и Кипчак образованы в середине 19 века из состава племен Арыса Онторт уру. К моменту передачи Амударьинского района в состав ККАССР, по большей степени население данного района было обузбечено и до сих пор говорят в основном на хорезмском наречии, культурно также ассимилированы.

Приветствую, ув. Туркмен Адай. Думаю, не треть, а примерно 1/5, так как, 27% кытаев были в составе правобережных каракалпаков на момент 1897 года. На Левобережных каракалпаков тогда Всероссийская перепись не распространялась, так как, они подчинялись Хивинскому ханству. Поэтому, в совокупности, примерно 1/5, но всеравно немало. Кенегесы, по каракалпакским и узбекским преданиям выделились из мангытов. У них с мангытами один уран "Шаули-Шаукай", но тамги разные - меч у мангытов, крест - у кенегесов.

В каракалпакском тексте о Мангытах говорится о неком Алим - калмак (Алим улы?).

Устаревший материал, историкам нужно переиздать книгу с учетом поправок на основе новых данных.

Жаль, автор залил сюда весь устаревший материал, много ошибок и несовпадений, короче, что-то ценного не увидел.

"ДТ" большинством ученых считается вымышленным источником, но есть и сторонники, высказывающие о реальности фактов, описанных в Летописи. Если среди самих ученых нет единого мнения, то 100 процентной фальшивкой считать тоже нельзя. Просто, из-за высказывании некоторых ученых, другие соискатели ученых степеней, цитировать данный источник не будут. Думаю, источник интересен тем народам, чьи имена присутствуют в Летописи, так как, каждый по своей части могут проанализировать описанные события, тем самым найти для себя что-то полезное, или опровергать те или иные события как вымышленное. Мнение профессора-тюрколога Юлая Шамильоглу: «После краткого анализа основных проблем представленного текста, вне всякого сомнения, можно сказать, что данная работа является вымышленным документом XX века, „изобретением традиции“. Полное опровержение его потребует комментария, равного по размеру оригиналу. Но я не могу даже представить себе, что кто-либо из историков или тюркологов потратит на это своё время. Тем не менее я нашёл занятной параллель между более ранними „булгарскими“ источниками XVIII—XIX веков и этой работой XX столетия»[7]

Утерян или уничтожен оригинал Источника, поэтому считается сомнительным. При беглом чтении понял, что многие события соответствуют сведениям других источников, хотя есть и много непонятного, которых нигде не встречал. Для меня было интересно узнать о каракалпаках, схематично, передвижения предков согласуются преданиями нашего народа, хотя переводчики, жившие в 20-ом веке, о каракалпаках могли и вовсе не упоминать ввиду изоляции маленького народа совсем в другом месте, чем в описываемых событиях в данной Летописи.

Нет, вы начало пропустили, там много-чего перемешано - сабары (савиры/сувары?), названные персами сабанами, кытаи, масгуты, кыргызы, тюркмены и т.д. - для всех общий язык был кипчакский, но у каждого были свои нюансы в разговорной речи. Короче, данный источник нужно прочитать до конца, я сам читал то там, то сям, никак времени нет охватить весь текст. при потомке Газана Джилки терпение хонов лопнуло и большая часть их присоединилась к потомку Хазара Дугару, опиравшемуся на кытаев и тюркмен. Дугару, кроме этого, удалось получить поддержку башкортов, являвшихся смесью масгутов и урмийцев и говоривших на урмийском языке. Их кочевья находились к северу от баджанаков и к западу от гор Хон. Между горами Хон и пустыней Куман, к северу от Хина, кочевали кыргызы. Когда Дугар вторгся во владение Джилки и разбил его, некоторые масгуты бежали к кыргызам-канглы. Когда Дугар покорил этих кыргызов, часть их во главе с Сабаном ушла к баджанакам и там слилась в народ сабанов или баджанаков. Сабаны стали говорить на кыргызском языке, но более благородном, так как на него повлияло наречие масгутов. Кыргызская речь куманов, оймеков и других потомков кыргызов, называемых также кыпчаками – по имени кыргызского вождя, брата Сабана, Кыпчака, подчинившегося Дугару – звучит грубо из-за влияния речи кытайских тюрков.

Что-то не понятно, тогда чья могила в Мангистауской области, вроде тоже беклярбека Едиге?! Но насколько мне известно Едиге из рода Акмангыт, а не Кожа. Улутау понятно, видимо неспроста у кытаев уран "Уллы тау", но Улутау находится в центральной части Казахстана, а Мангистау на Западе. https://centrasia.org/newsA.php?st=1474473480

В сведениях "ДТ" так и пишут, что Кытаи разбили и разогнали каракалпаков с Яика, одни ушли к башкирам, другие к Аральскому морю, а оставшимся сели на шею и прозвали себя ногайцами. Потому они у нас конкретно и обосновались, как ранее писал - полная ассимиляция, что сейчас невозможно выяснить - кто настоящий, а кто перенявший. Тут только ДНК в помощь.