Kamal

Для недовольных с этим постом посвящаю - у Хорезма было вассальное государство Кердер в дельте Амударьи, то есть в Приаралье. Существовало в 7-8 веках и 9-11 веках нашей эры. Утратило свое значение в связи с нашествием арабов, потом подняли восстание и освободились от арабского ига. Вторично утратили свое значение после поражения от кипчаков и больше не восстановились. Сейчас потомки этого государства род Кердерли в Муйтенском племени проживают среди каракалпаков, а род Кердери, входящий в состав Жети уру вошли в состав Младшего Жуза казахов. Казахский род Кердери полноценно не входит в состав казахских племен, а стоит обособленно в составе Жети уру как те же Шанышкылы в составе Старшего Жуза. А тут, мои недовольные друзья, есть много над чем подумать, изучать и т.д. Не все, что казалось бы блестит - золотом оказывается. Надо всегда ждать непредвиденного, а не ура-вперед.

Ув. Степман, а малахай сугубо зимний головной убор у монголов? Дело в том, что мои каракалпакские предки носили один и тот же головной убор и зимой, и летом. Такой вид головного убора назывался - шогирме, борик, кураш - все из овчины шерстью наизнанку. Такие виды головного убора носили и хорезмийцы, и туркмены нашего края, но только каракалпаки предпочитали черный цвет, а хивинцы и туркмены какого-то определенного цвета не придерживались. Шерсти овечек светлого цвета, каракалпаки просто-напросто перекрашивали на черный цвет. Отсюда полагаю, что прозвище "черношапочники" прилепилось только одному конкретному народу из этого региона. Эти черношапочники упоминаются и в персидских, и в арабских источниках 11 века, как подвластные Хоезмскому государству. И это же прозвище в виде Черные клобуки закрепилось и в Южной Руси (Киевском княжестве). И тот же РАД пишет " это была страна Русов и черных шапок". Поэтому такой вопрос: 1. Были ли у монголов сезонные головные уборы? . 2 . Была ли у них привычка перекрашивать овечий шерсть на черный цвет?

Вы серьезно предлагаете вычеркнуть часть истории каракалпаков? Это невозможно. Если говорить на исторические темы, то надо учесть все. Суть не в том, что не все современные каракалпаки являются потомками древних, а в том, что когда современные этносы после распада ЗО собирались у определенных кланов и образовывали новые этносы, каракалпаки никогда не забывали к какому народу они относятся. Они даже отказались промежуточного общего названия "ногайцы", так как и в Ногайской Орде пошли раздробления и даже были противостояния одних кланов против других, решившие дальнейшую судьбу самой Орды. Простыми словами, когда мои два лучших друга дерутся между собой насмерть и примирить их никак невозможно, я не могу принять чью-либо сторону и удалюсь куда-нибудь вдаль, прихватив всю свою семью, а душа моя будет рыдать от двойной утраты. Точно также каракалпаки отдалились от ногайцев, скорбя о гибели целой Орды (Иса Капаев хорошо передал эти чувства каракалпакского народа). Но если бы не сделали этого, они также как современные ногайцы оказались бы кто-где, не имея даже хоть маленькую, но свою автономию. Я допускаю, что Вы даже не задумываетесь над тем, что пишете, так как интереса нет. Но я все же каракалпак, мне все интересно относительно прошлого своего народа.

Удивительно, хоть и полуправду пишут, но все же начали признавать, что каракалпаки все же на земле своих предков живут. Даже видеоролик выпустили. Правда, с фотографиями ошиблись. Может быть намек на то, что будучи в Дешт-Кипчаке, каракалпаки сильно смешались с монголами Золотой Орды?!

Если они даже и пришельцы, они смешивались с местными. Вы же не можете считать древних хорезмийцев пришельцами-кочевниками, и язык у них был далеко не тюркский. Они никуда не бежали, а смешивались внешними захватчиками, и в результате язык у них тюркский. То же самое происходило и с их ближайшими соседями, каракалпаками.

1. Если точнее, то смесь древних кочевых племен и местных оседлых. А вообще, историки нарекают каракалпаков кочевниками-земледельцами, так как, природно-климатические условия заставляли следовать за водой - Амударья несколько раз меняла свое русло.

1. Они местная половина каракалпакского народа. Фундаментом можно назвать то, что и пришлые каракалпаки полностью подчинились их культуре. 2. Остатки Огузов и Печенегов, объединившиеся с Торками. 3. Говорили на тюркском с хорезмским акцентом, то есть, смешанный огузско-кипчакский язык возможно с некоторым влиянием печенежского языка, ибо некоторые произношения схожи с булгарским (отмечаются лингвистами). Но это в прошлом, нынче сильно кипчакизированный язык ввиду принятия литературного. Сейчас даже каракалпакская молодежь не понимает слова старых песен, но пожилые, в том числе я тоже слушаю с большим уважением, поют душевно, а в мозгу будто оживают давно умершие предки. 4. Отдельно, так как остались на месте.

1. Они вошли в общее Шежере каракалпаков в середине 19 века, то есть, Шежере составлено в середине 19 века. Пришлые и местные взаимодополняли друг-друга. 2. Нет, Черные клобуки сами состояли от Торков, Берендеев, Печенегов, Кипчаков, Огузов. Потому и называется объединением тюркских племен.

Вот эти местные ребята и были в тесном контакте с Хорезмом, влияние которого до прихода кипчаков и монголов тянулось до Ирана, Хазарии и Южной Руси. Они не целиком снялись с места и пошли покорят запад, часть осталась. А Клобуки не только печенеги, а объединение тюркских племен, по Договору вошедшие в союз с Киевским княжеством. От этого объединения монголы оторвали кусок, по данным Федорова-Давыдова до 40%, остальные частью истреблены, частью растворились среди европейских народов. От оставшихся 40% тоже разделились народы уже в составе Золотой Орды, но часть (современные каракалпаки) все же осталась. Такое произошло и позднее, в 18 веке, когда каракалпаки были разделены на три большие части - Верхние, Средние и Нижние. Из них только часть Нижних каракалпаков и уцелела, остальные истреблены и растворились среди других современных народов. Кто такие Аральцы - узнаем из сведении Абулгази (середина 17 века), который в своих сочинениях перечислил народы Хивы и Арала. Все племена и рода в его списке за исключением Жалаиров нынче проживают среди каракалпаков, входят в Шежере каракалпаков. А потом, надо еще обратить внимание на время появления термина Торки.

А что за народ существовал в Приаралье до прихода Дешти-Кипчакских каракалпаков? Да, есть у Татищева строка про аральских узбеков, хотя он их же называет еще аральскими народами и аральцами. Давай-те рассмотрим узбекскость этих аральцев. 1. Язык - не узбекский; 2. Культура - не узбекская; 3. Искусство - не узбекское; 4. Найденные артефакты - не узбекские и т.д. и т.п. Сам народ (аральский) всегда был во вражде с Хивой, а с приходом Дешти-Кипчакских каракалпаков в конце 18 века понятие "аральцы" и вовсе исчезли, все как один стали каракалпаками. Если даже сделать поправку, что аборигены были не каракалпаками, а каракалпаки их лишь ассимилировали, то в любом случае пришлые племена подчинились к культуре аборигенов, которые являются каракалпаками. Каракалпаки (тогда еще Нижние) еще в первой половине 18 века говорили русским послам, что их Родина - Средняя Азия, а на Нижнюю Сырдарью пришли для разорения Бухары (Мавереннахра) из берегов Волги 260 лет тому назад, где проживали между Астраханью и Казанью. Это конец 15 века, а место пребывания нынешние Волгоградская и Саратовская области РФ.

Если бы Вы были внимательны, то давно бы поняли, что у каракалпаков конратского племени так такового нет, поэтому они никак не могут быть древнее кого-нибудь. То, чего нет, не может быть древнее или позднее.

А по поводу огузско-печенежского пласта почитайте Толстова, Тайди, Голубовского, Федорова-Давыдова и др. Прочитайте вот этот отрывок - все станет ясно:

Я уже почти 8 лет объясняю каждому одно и то же. Все было прикреплено источниками, если есть время проследите всеми моими 4500 сообщениями. Поэтому не хочу повторяться, лишь пройдусь простыми и доступными словами. По данным русских (царских) историков, не считая отдельные летописи и Шежере, потом советских, а теперь уже некоторых европейских историков каракалпаки являются прямыми потомками тех Черных клобуков. А в монгольский период каракалпаки оказываются в составе Улуса Ногая в Крыму. После его смерти насильно переселены в Нижнее Поволжье, спустились до Яика и там разбиты Кара китаями. Часть каракалпаков после поражения слилась с ними, часть ушла к Аральскому морю, часть к башкирам. У башкир были ханы из династии Кучума, которые были в родстве с бухарскими шейбанидами, вот они-то и увели башкирских каракалпаков на Сырдарью, там были Аральские каракалпаки, а с запада к ним присоединились Кытаи-каракалпаки и Мангыты.... В общем, долго рассказывать, в двух словах не поймете. Пока не выйдет хронологически цельная книга, понять нашу историю очень трудно.

Ну, это никак невозможно. Каракалпаки служили многим политическим деятелям Золотой Орды - тот же темник Ногай, Узбек хан, Арабшах, Мамай, Абулхаир (узбекский), Едиге, Тохтамыш, М. Шейбани, Абдулла хан, Тауеккель, Кучум, Абдал Гаффар, Тауке, Абулгази, даже Аблай хану и многим другим. Тут все было по желанию и по веру общей дружбе или каким-то обязательствам. Только тут нужно понять каракалпакскую натуру, если ты не искренний, то им нельзя сказать слово "ты мне друг", обалына қаласаң (душа на том свете не будет спокойна), так как им достаточно только одного, не прикрепленного какими-то обязательствами слова и они голову положат за тебя. Но если ты искренен, то тебе повезло, обретаешь настоящего друга. Вот так было всегда и этим я не горжусь, надо было нашим предкам быть чуть похитрее - сохранили бы огромное количество народу. Но, предков, к сожалению не выбирают. Кстати, одна каракалпакская легенда говорит о многом - о натуре каракалпаков: Т. Каипбергенов "Каракалпак-Намэ". Тут, конечно легенда, а насчет Елюя Даши, который никак не может быть нашим героем, скажу, что мы были настоящими врагами, возможно даже, принимая на себя весь удар, мы оберегли народы, стоящие западнее от нас от больших бед. Благодаря Кара-китаям каракалпаки исчезли из истории почти на два столетия, то есть, Кытаи уничтожили нас, но природа взяла свое и через пару столетий победители стали носить имя побежденных ими же. Героем он может быть только для представителей племени Кытай. Возможно.

Но культуру переняли у аральских каракалпаков. У нас была домбра, даже Бердах с Ажиниязом играли на них озвучивая свои песни, но домбра оттеснена дутаром на которых в старости играли те же Бердах с Ажиниязом. К слову, Ажинияз (командир одного из отрядов) после конратского поражения 1855-56 -1858-59 годов, вплоть до 1873 года был в изгнаниях в Казахстане и Татарстане, играл на домбре, но вернувшись на Родину заиграл на дутаре. У нас была культура пришлая и местная, но последняя стала образцом для всего каракалпакского народа. Поэтому, ув. Кылышбай задает правильные вопросы - все ли у каракалпаков было однотипно? Нет, вначале было смешанно, потом местная культура взяла верх. Мы подчинились культуре и искусству своих ранних предков, но в какой-то мере привносили и что-то приобретенное извне.

А вообще, если поставить каракалпаков (черных клобуков) вот в эти непонятные места, то все станет понятно. Мы не претендуем на Чингисхана также, как и на русские заимствования от тюрков. Но что-то, то ли отголосок все же есть. Мы просто не имеем права - шапками закидают в знак всеобщего недовольства. Если не верите в существование Черных клобуков в южнорусских степях, то можете оставить без комментариев. Просто, к слову ляпнул.

А как Вы думаете? Где ногайцы и где каракалпаки? Общие головные уборы говорят только об одном - общей истории. Хивинцы и туркмены просто-напросто наши особо приближенные соседи. И от этой же среды наши предки давно-давно, на несколько веков раньше удалились на южнорусские степи, часть которых монголы вернули вспять. Но привычка носить такой головной убор осталась у многих, например - казаки и часть народов Кавказа.

Крепость Кырк-Кыз существует и в Туркменистане, и в Азербайджане, и в Турции, но относительно к этим местностям у них нет легенд. Единственный эпос "Кырк-кыз" (Сорок девушек) с существующей местностью, бытует среди каракалпаков. Кырк-кыз теперь появился и в Самарканде, но не отголосок ли каракалпакского эпоса - вот в чем вопрос. Узбекистан сейчас стремится привлечь иностранных туристов, а все каракалпакское понимается узбекским, и для них нет греха какую-то достопримечательность сделать чисто узбекским и перенести на тысячи километров от исторической местности. Они даже установили Юрты на местах пребывания туристов уже на Каракалпакской территории и раздают сувениры не каракалпакского стиля, которых ув. Степман принимает за каракалпакских.

Дайы - к брату матери, а всем остальным Дайы журт, но в разговорном так и говорят - Дайы.

Возможен и такой вариант, так как раннее Шежере более достоверное. А союз или обозначение Кытай-Кипчак не спроста появилось, по моему заключению тут слияние Кытаев с каракалпаками, которые оставались на Яике и признали их власть. И что интересно, Кытаи прозвали себя ногайцами чтоб слиться с ними. А это скорее всего время Кара Ногая, а не Едиге. При Едиге они стали общими ногаями.

Предварительно, но не утвердительно, скорее всего Шанышкылы бывшие каракалпаки. Вспомните Абдал Гаффара, как он отделал Есима и Батыра, но через несколько лет был умертвлен ими же, и часть каракалпаков перешла к ним. И скорее всего так и остались среди казахов. К Кучумовичам примкнули каракалпаки, которые находились ниже по Сырдарье, и те которые в основном кочевали между Эмбой и Уралом ближе к башкирам. Тогызак также каракалпакский род, которые входят Арысу Конрат в племени Кият. По Кытайским Жылгелди и Кытай-Торе надо было бы связаться с Кара Кытаем (юзером), но он упорно хочет чтоб я лично общался с ним, что у меня вызывает подозрение (а не подосланный ли?!). Я просто опасаюсь за свою жизнь.

Уалейкум ва Ассалам, ув. Туркмен Адай. Скорее кирме (вхожденцы), возможно даже из каракалпаков, потому и особняком. Надо изучить, гадать рано.

Возможные ориентиры поиска: 1. ҚЫТАЙ (Қарақытай, Кидан, Қыятан, Қыйдан ямаса Қыятай) Арысы. Ураны «Уллытаў!». Тамғасы Ϙ (ожаў, шөмиш) Караканлы топары - Шанышкылы: По Шежере Бердаха: |_________2.арыс: Онторт уру |_________|_________2.2.уру: Кыпшак (тамгасы: I (алип ямаса биринши), ураны: Токсаба) |_________|_________|_________2.2.1.уру: Канлы 2. ҚЫТАЙ (Қарақытай, Кидан, Қыятан, Қыйдан ямаса Қыятай) Арысы. Ураны «Уллытаў!». Тамғасы Ϙ (ожаў, шөмиш) Кайшылы тайпасы - Торе: По Бердаху: _________2.арыс: Онторт уру |_________|_________2.1.уру: Кытай (тамгасы: Q (ожау), ураны: Уллы тау) |_________|_________|_________2.1.4.уру (Танке болим): Кайшылы |_________|_________|_________|_________2.1.4.6.уру: Торе 3. ҚЫТАЙ (Қарақытай, Кидан, Қыятан, Қыйдан ямаса Қыятай) Арысы. Ураны «Уллытаў!». Тамғасы Ϙ (ожаў, шөмиш) Кылышлы тайпасы - Жылкелди: По Бердаху: _________2.арыс: Онторт уру |_________|_________2.1.уру: Кытай (тамгасы: Q (ожау), ураны: Уллы тау) _________|_________|_________2.1.11.уру: Кырк |_________|_________|_________|_________2.1.11.1.уру: Кылышлы 4. ҚОҢЫРАТ Арысы. Ураны «Жайылқан!». Тамғасы П (босаға). Казаяклы тайпасы - Жылкелди: По Бердаху: |_________1.арыс: Конграт (Тамгасы: П (какпа, босага): ураны: Жайылхан) |_________|_________1.2.болим: Жаунгыр |_________|_________|_________1.2.6.уру: Казаяклы

Эти рода (Жылгелди и Шанышкылы) были когда Кытаи, Кипчаки, Конраты, Муйтены, Мангыты и Кенегесы были отдельными Арысами. Нынешнее Шежере Бердаха является миниатюрой этих Шести Арысов, так как составлялось в середине 19 века из имеющихся на тот момент родов. Поэтому, представителей этих родов нужно искать именно среди больших групп (топар, тайпа) в среде которых они были. А возможно даже, что они целиком растворились среди кыргызов и казахов.

Это было ужасно, Когда я служил в рядах СА именно из-за "не обидного выражения для русских" и происходили фактически все мои разбирательства. Один русский в сердцах выругается в адрес какого-то узбека, тот на него с кулаками, а у этого русского есть друг кавказец, который идет на выручку и которому тоже достается, или наоборот, узбек заступится за своего русского друга, короче, пошло-поехало, начинаются разборки кавказцев против азиатов, а русский на стороне в любых случаях. Сколько мы не объясняли своим землякам не обращать внимания на эту русскую нормативную лексику каждый со своей стороны - без толку, все повторялось и повторялось. Незнаю, что было после моего ДМБ, но мы со своими кавказскими друзьями не допустили ни одного инцидента, выходящего за пределы разумного. Но рисковали, толпа могла в любой момент разбушеваться.