Kamal

Я вообще-то имел в виду Шежере 16 века. Есть такое?

Так Бурундай возглавил 10000 войско Тараклы Киятов, а у каракалпакских Киятов есть отделение Тараклы, а один из родов имеет название Боргелтай, который в искаженной форме может означать Бурундая. Но я конечно натягиваю, но в любом случае этот род оказался в составе Тараклы Киятов. 2 Қарақыят (Тарақлы) топары. Томаўыл, Кешиў, Бөденетай, Бөргелтай, Бөгежин, Абас, Көгетай, Бөкей, Алакөз, Шегиркөз, Тоғызақ, Тас, Шәўке, Жалтыршы, Жаўшы, Тоқтаўыл, Тақай, Қаржаў, Жалайыр, Атаўлы, Әлийли, Жайдары, Жаманбай, Барас, Усталы, Уялы, Ахунқараған.

У каракалпаков они в виде - оймаут, кара оймаут, сары оймаут и жийдели входят в Арыс Мангыт, отделение Ормангыт. Имеют ли они отношение к вашим Оймууд?

Ну, предоставьте это Шежере.

И когда она составлена "Қазақтың төр шежіресі"?

аральцы как таковые исчезли с переселением остатков Нижних каракалпаков на их (аральцев) территории в конце 18 века. В принципе, название аральцы не имеют этнического значения, а их называли так по названию города Арал (нынче город Конрат), но и главным образом из-за того, что аральские ханы были во вражде с хивинскими ханами.

Как ни странно, моя мать муйтенка - самое европеоидное племя среди каракалпаков, а по факту, она монголоиднее чем мой отец из рода кызылаяк (колдаулы). А вообще, муйтены на самом деле какие-то не такие, то есть не типичные каракалпаки и у них больше европеоидные черты в виде древнегреческих скульптур с кудрявыми волосами (я о других родственниках мамы). Но моя мать и дядя совсем не похожи на свою родню муйтенского племени. Но их (мамы и дяди) секрет в том, что мой дедушка по линии мамы является казахским парнем, воспитанный в муйтенской семье, так что во мне тоже течет некоторая доля казахской крови. А дело было в голодные 30-ые годы 20 века, когда казахи из-за безысходности отдавали своих детей в хорошие руки. В общем, суть наверное поняли - мы сильно смешались с казахами после 30-ых годов 20 века, хотя и в 19 веке каракалпаки правого берега Амударьи интенсивно смешивались с казахами. Но один европеец по имени Вамбери в конце 19 века прошелся по нашим краям и оставил записку - "каракалпаки славятся тем, что у них самые красивые женщины во всем Туркестане" . С чего бы это? Неужели узбечки, казашки, туркменки, сартянки, кыргызки и даже таджички по красоте уступали каракалпакским женщинам, ведь в записке весь Туркестан?!

1. Я и не говорил, что нет каракалпаков похожих на казахов, ибо сами казахи не однотипные. Но все мои знакомые казахи детства отличались от нас, ибо я знал среди них и смешанных с каракалпаками типов. Думаете, все это я придумываю? И зачем мне это? 2. Первоначально я и не знал, насколько тюрки друг-другу враждебны и ревнивы в отношении истории своих предков. Но когда все вышло из-под контроля допустимого, и когда казахи начали натравливать на меня других форумчан, а те весело поддакивать им, мне и на самом деле пришлось окунуться в историю предков. И это помогло лично мне самому доказать свою правоту. А примете эту правду или нет, мне в принципе нет никакого дела. И не надо меня стыдить тем, будто я отдаляюсь от казахов или узбеков, ибо именно эти представители тюркского населения хотели уничтожить историю моих предков в корню и доказать, что каракалпаков в истории никогда и не существовало.

Суть не в обиде, а в том, что каракалпакское Шежере 16 века все время остается на стороне, никто не хочет обращать внимание на это, хотя в нем все сказано, то есть, фактически есть все ответы на вопросы.

По сути так и есть, только "хорезмские узбеки" понятие тоже растяжимое, ибо древние автохтоны - сарты, в основном ассимилировались с современными хорезмскими узбеками. Но также есть и племенные хорезмские узбеки, которые фактически не различаются от каракалпаков южных районов ККР. По сути, южные каракалпакские районы - Беруний, Торткуль и Елликкала и есть центр Древнего Хорезма, а нынешний Ургенч - столица нынешней Хорезмской области РУз - довольно молодой город. Поэтому, из-за отдаленности от центра ККР, в южных районах больше сохраняется хорезмский говор, хотя каракалпакский Юг первоначально был центром ККАО. Город Торткуль - первая столица ККАО был разрушен из-за наводнений, и столица в начале 1930-ых годов была перенесена в Нукус.

И с чего вытекают такие выводы? Вы были в Каракалпакстане? Я, например, когда жил у себя на Родине очень легко отличал казахов от каракалпаков. В конце 70-ых уехал, а в 95-ом приехал, не нашел общего языка с местными и опять уехал в 1999 году. Но мне некогда было заниматься историей, антропологией и всякой ерундой такого рода своего родного края, это у меня даже и в мыслях не было. Я подключился к изучению истории чисто случайно. Первоначально даже был очень огорчен - почему люди, которые совсем не знакомы с каракалпаками, так безнаказанно искажают нашу историю?! Хотел высказаться, но был просто оскорблен со стороны всех дружеских тюрков, будто я сказки рассказываю, и мне вчистую указывали дорогу в очень даже "приличные" дома - в дурдом. Это меня все глубже подключило к изучению истории своих предков, и могу сказать, что все сказанное словами каракалпаков, находят самые твердые подтверждения и в источниках. Все, к чему я верил услышав от предков - все это самая суть правды о моем народе.

Вот, опять осколки и отсюда идет недопонимание сути истории. А есть ли фиксированное Шежере казахов 16 века?

а кто именно - Бердияр или Шайкөз? Дело в том, что каракалпакские Ергенекли делятся на Бердияр и Шайкөз (Арыс Конрат). А исходя из предположений, что каракалпаки выделились от ногайцев, то возможно и есть связи. Хотя, точно знаю, что ногайские Иргенекли идут сами по себе, не ввязываясь в какое-либо племя, но это понятно из-за раздробленности самих ногайцев.

Только -лар, -лер подводят. В общем, если и древних уйгуров уничтожили, то под вопросом остаются потомки древних кыргызов и каракалпаков. Но, невозможно перебить всех, кто-то остается в живых и продолжает свой род. Например, дед рассказывал такую историю, что, когда каракалпакам пришла пора погибнуть как народу, они выделили 300 самых лучших лошадей, 300 самых лучших юношей и 300 самых физически сильных девиц и отправили по трем направлениям, а четвертую сторону, то есть со стороны врага заняли все оставшиеся от малышей до стариков и погибли все.

А что означает Сыргели? У каракалпаков было целое отделение Сыргалы в Арысе Конрат, но и помимо этого у них есть род Сиргели. В общем, есть какое-либо упоминание в вашей статье про каракалпакских Сыргели? Я спрашиваю, так как кроме одинакового названия, их что-то должно связывать. И вообще, думаю все ответы можно найти в Шежере каракалпаков 16 века. Ведь, именно в 16 веке на осколках Золотой Орды и начали образовываться новые народы.

Во-первых, прошу прощения, оказывается я автоматически написал, что кийиз переводится как ковер, а на самом деле кийиз есть кошма на каракалпакском, а ковер - гилем. Произношение эта буква не утратила, просто имеет другую форму. Наш литературный язык принят на основе северного диалекта, когда ККАО еще была в составе КазАССР и решения принимались первыми лицами КазАССР. Поэтому, кроме некоторых нюансов -лар, -лер, или перестановкой букв с на ш, г на к и т.д., общее произношение одинаковое, но в разговорном языке не только между южанами, но и по-районно есть некоторые нюансы. Даже возможно и такое, что язык южных каракалпаков для казахов может казаться узбекским. Сейчас каракалпаки пользуются латынским алфавитом, но я этого не застал, даже читать очень затруднительно, а по кириллице было 41 буква, к 33 буквам русского алфавита в каракалпакском добавили еще 8 букв - ә, ғ, қ, ң , ө, ү, ў, ҳ.

Распространение геометрического орнамента огромное, но у каракалпаков выработался свой особый вид орнамента. В общем, не похожий, например, на казахский или узбекский, хотя есть некоторые аналогии с туркменским орнаментом.

Правильно кийиз (ковер), ийт (собака), ийин (плечо), ийек (челюсть), бий (вождь), бийик (высокий) и т.д. и т.п. Но это не единственная буква, которая отсутствует, есть и другие. В общем, в каракалпакском алфавите на кириллице нет ни одной буквы по латыни, а есть слегка измененные буквы в виде хвостов.

Нет. Просто делим на южных и северных, так как южные районы слишком отдалены от центра. Вся наша территория на 80% занимают пустыни, отсюда и отдаленность некоторых районов.

Не обязательно, чтоб были из племени Кытай. Сейчас трудно определить кто типичные, а кто нетипичные, все намешано. Единственное, что северные каракалпаки отличаются от южных как по антропологии, так и по языку, но культура одна на всех.

Не знаю где как, но мои на половину находятся на БС, половина сидит на он-лайн, а я вроде тоже на полставку, но фактически на работе. Ох, времена настали, дай Бог всем форумчанам пережить этот страшный кризис. В общем, очень люблю эту песню, а через он-лайн, в исполнении разных звезд каракалпакской эстрады песня еще дороже. Песня называется "Край, где я родился".

Очень просто. В каракалпакском алфавите нет буквы і, вместо нее И. Поэтому, где казахская і - у нас пишется и, а где казахская и, у нас пишется - Й (краткий).

Умница-девчонка, что каракалпакские орнаменты распространяет и на современные костюмы, поддерживаю. Ув. Кылышбай, Вы заметили, что в орнаменте каракалпаков есть несколько иное направление, чем кипчакское? Я так думаю, что у нас (у каракалпаков) полный симбиоз, сохранили и прежние традиции, а также включились и на новое - кипчакское. Могли бы что-то перенять и у монголов, но к сожалению, монголы создав великую империю сами же растворились в культуре завоеванных ими народов. Даже подозреваю, что не только в культуре, а поглощены местными полностью. А самое страшное, может быть многие и не подозревают, но я считаю, что монголы, независимо от того, что завоевали пол Евразии, но потерпели крупное поражение в плане растворения в культуре местного населения. То есть, ничего своего своему завоеванному населению они не навязали, а наоборот покоренные поглотили самих монголов. Поэтому не правы те, кто считает, что монголов в Восточной Европе не было, а все делали какие-то тюрки непонятного происхождения. Это абсурд, или желание кого-то приписать все монгольское к себе любимому. Кстати, у Айзады Нурумбетовой (ее тезка) помимо национального есть и модельные варианты http://krasota.uz/moda/5799

Факт в том, что до середины 17 века у каракалпаков не было ханов-чингизидов, хотя в отдельный народ они выделились уже в 16 веке, собственно как и все современные народы. Правда, я пока не разобрался, какие отношения с чингизидами были у хивинских каракалпаков, но у дешти-кипчакцев пока складываются такие отношения, что серьезно не признавали их власть, а в большинстве случаях во главе народа ставили своих вождей, присвоив им имена давно умерших шейбанидов. А кучумовичи очень даже удачно вписались в этой роли (видимо неспроста), что казахские чингизиды сами признавали их (кучумовичей) природными ханами каракалпаков.

Насколько я понял по рассказам деда, мы, Кызылаяки, самые натуральные местные автохтоны, которые никогда свою родину не покидали. А в памяти автохтонов есть Едиге, который некоторое время проживал и в Хорезме. Но самую суть рассказов деда не помню, мне было всего 6-7 лет, когда непосредственно жил в доме дедушки и бабушки, а потом так, на каникулы ездил, а подробной беседы между нами уже не было, я подрастал и были совсем другие интересы, чем слушать столетнего старика.