Kamal

Во времена Абулгази хана, то есть в первой половине 17 века. По крайней мере, у Абулгази есть сочинение по этому поводу.

Что интересно, Канглы в 16 веке согласно каракалпакскому Шежере находится в составе Арыса Кытай. В состав Кипчаков они вошли только в 19 веке, и то согласно Шежере Бердаха, который был вдохновителем народного восстания каракалпаков в Хиве.

Про воинственность адаев нет никаких сомнений, ибо у каракалпаков есть сквернословие: Сен Адай болсан, мен сенин кудайынман (Если ты Адай- то я твой Бог). Видимо, когда мангыты проживали на Мангышлаке, между нашими племенами были очень сильные трения. Только так объясняется уход мангытов из Мангышлака, видимо не смогли противостоять натискам адаев. Но, судя по поговорке, они долго противостояли Адаям.

Может быть. Но вряд ли эти достижения ответят на вопросы тысячелетней давности. У Вас есть генетические данные по Черным клобкам?

У вас, ведь, есть много мангытов, разноцветных. А по цветам, мангыты нынче делятся только у каракалпаков.

Шанышкылы скорее всего разветвление Канглы. И возможно связаны с Катаганами. До Абдал Гаффара о них нет никаких данных.

Каракалпакские мангыты Мангышлака сильно смешаны с адаями.

Вот именно. Когда они вошли в состав казахов? Скорее всего не в середине 17 века, а после убийства Абдал Гаффара, то есть не позже 1605 года.

Я думаю, что они сохранили свою кытайскую сущность из-за того, что являются самым молодым вкраплением в состав каракалпаков. Не утверждаю конечно, но этнографы 20 века отмечали их самым монголоидным среди племен каракалпакского народа. Этнографы сами по себе были европеоидами, но по племенам современных каракалпаков распределили так - самые европеоидные муйтены, потом конраты, дальше кипчаки, и самые монголоиды - кытаи. Такие данные есть в книгах по каракалпакам, честно.

После 2001 года прошло всего 20 лет, неужели ДНК так скоротечны?

А как такие данные (то есть мои данные) будут сохраняться. На 100 лет их хватит. К примеру, у моего праправнука будет то же самое, что у меня сейчас? Какая гарантия?

Честно говоря, не разобрался, что тут написано?

Думаю, скорее всего общий вклад, ибо показали бы другим рисунком.

Да, именно. Если хотите удостовериться - пройдитесь по ДНК-проектам узбеков, уйгуров, татар и каракалпаков. У этих народов ни одна гаплогруппа не превышает хотя бы 25% рубеж, то есть, нет мажорного гаплотипа, и нет так называемого эффекта основателя. Поэтому эти народы являются народами с наиболее генетическим разнообразием, то есть - самые сложносоставные народы в Евразии.

Нет конечно. Я имел в виду Ваших соплеменников - "историков", которых слишком много.

1. Именно. Они в состав каракалпаков вошли позже всех - в 14 веке. То есть, они относительно свежие и молодые среди каракалпаков. Вообще-то, все каракалпакские крупные племена образовались в 14 веке. Если хорошо знаете историю Золотой Орды этого периода, то поймете, что в 14 веке всесильными стали именно Конраты, Мангыты и Кытаи. 2. Это исключено. Если еще раз пройдетесь по Шежере каракалпаков 16 века, то там и Канглы входят в состав Кытаев, и даже Шанышкылы, а Кипчаки сами по себе отдельный Арыс. Короче, надо изучать эти моменты.

Без разницы, потому что племя - еще не весь народ. У нас шесть племен, и в процентном соотношений каждое племя по-математическим расчетам составляет чуть больше 16% каракалпакского народа, а в реальности в конце 19 века, Кытаи среди правобережных каракалпаков составляли почти 27%, плюс их было и в составе каракалпаков хивинского ханства, с которыми правобережные были объединены только в 1925 году. Поэтому, невзирая на то, что у кытаев большой % гг О, в совокупности эта гаплогруппа ничтожна среди каракалпаков.

Здесь тоже есть этот рисунок http://www.karakalpak.com/genetics.html

На этом рисунке показан лишь уровень смешанности отдельно взятых народов, а не генетическая близость.

Я вообще считаю, что показателем смешения народов являются аутосомы - общий женский и мужской вклад. У меня есть дети от разных женщин, причем одна принадлежит монголоидной расе (то есть, каракалпачка), другая из европеоидной расы (то есть, русская, у которой оказывается есть еще и немецкие корни). Я лично сомневаюсь - будут ли у моих детей одинаковые гаплогруппы, и вообще, в кого превратятся мои внуки, правнуки - будут ли иметь именно мои ДНК-данные?

Споров ищут те, кто вообще ни слухом, ни духом по истории каракалпаков, и в то же время настроены все отрицать. Но Вы-то более эрудированы в этом вопросе. 1. Каракалпаки входят в одну группу с уйгурами, узбеками и татарами не по причине, что они генетически так близки, а такой рисунок появился по исследованиям генетиков западной Европы, изучавших вопросы генетического разнообразия народов Евразии от простейшего до сложного. Генетическое разнообразие народов распределены на 8 групп по нарастающей от простого до сложного. Каракалпаки оказались в последней 8 группе. 2. У кытаев большой процент О (примерно 70%) это бесспорно, но в совокупности это всего 10-12% от общего числа тестированных гастарбайтеров, которые как обычно связаны между собой родством, или из одного района. Вы не знаете когда Кытаи оказались среди каракалпаков, у академической науки тоже нет ответов. Единственная книга по этому вопросу, написанная турецкими учеными куда-то пропала, даже сами каракалпаки не могут найти эту книгу. Но есть интереснейший документ, где говорится о захвате кытаями земли каракалпаков на Яике в 14 веке. Но есть один радующий вас (казахов) момент, что этот источник пока не признан достоверным. Меня это ни в коем случае не волнует, ибо этот документ (хоть и копия) написан булгарами, а не каракалпаками. А булгары в прошлом были в тесном контакте с каракалпаками. А почему нельзя руководствоваться данными этого документа? Ведь в этом документе есть все недостающие детали по истории каракалпаков. 3. И вообще, я понимаю, что казахи никогда не будут признавать каракалпакскую историю как бы другой, независимой от казахской истории. Но правда - злая штука, она не подчиняется желанию кого-либо. Смиритесь, наконец. Неужели не видно, у нас даже составляющие племена разные.

Здесь полностью с Вами согласен, что некоторые так называемые старкластеры, могут быть занесены в регион задолго до Чингисхана и не связаны с монголами 13 века. Неизвестен гаплотип самих Черных клобуков, чтоб можно было бы на 100% отметать связь древних черных шапок с современными каракалпаками.

Скорее всего, здесь речь шла не об этногенезе каракалпаков, а рассматривались какие-то общие исторические моменты. Мы - среднеазиаты, и ученые естественно будут фильтровать общность всех народов региона, искать что-то единое.

В центр Золотой Орды их собрали принудительно.

Не знаю, но факт в том, что у каракалпаков не выявлено ни одной гаплогруппы, которая превышает 50% рубеж, от силы 25-28% так называемых монгольских гаплотипов. Каракалпаки по разнообразию гаплогрупп входят в одну группу с узбеками, уйгурами и татарами. Но все это по тестированным, которые скорее всего являются выходцами из одного района, а если тестировать понемногу со всех районов, то результаты наверное будут и вовсе непредсказуемы.