Kamal

1. С эмиром Тимуром лично контактировал сам Едигей, поэтому Вы наверное неправильно поняли, а Алау батыр тот ли, о ком Вы подумали?! Ведь тезок было очень много. 2. Да, и Хорезмская экспедиция в этом вопросе не стала мараться, так как в круг хорезмской темы не входило, хотя про послемонгольскую историю каракалпаков так или иначе поверхностно прошлись. До ногаев в южнорусских степях были известны Черные клобуки (смесь различных тюркских племен), а дальше в эпоху монголов появился Мангытский юрт, то есть Ногайская орда, тоже состоящая из различных тюркских племен. И тут ув. АК прав, и те средневековые, и те позднесредневековые состояли из одних и тех же племен и родов, но в монгольский период вкрапленных монгольской смесью. Мы - ни древние каракалпаки, ни поздние ногайцы не были сложившейся нацией, а таскали за собой много груза и имели только политоним, это сродни к тому, что каждый из нас был русским во время СССР. Разделению каракалпаков от ногайцев способствовало лишь разногласия ногайских правителей - одни вспомнили свою прошлую жизнь, а другие продолжали свою политику в такт своей современности и остались ногайцами.

То, что он чингизид понятно, но чей ставленник?

1. Мои сомнения в том, что среди всех чингизидов, именно по Кучуму очень много вопросов, происхождение которого искали и в прошлом, и сейчас как я понял до идеала не довели. 2. Вы это понимаете, а другие все просят - покажи пальцем на древних каракалпаков.

Хотите предложить поучиться у Вас как у главного знатока по истории каракалпаков? Нет, это Вам ничего неизвестно. Вы хотя бы посмотрите на время написания данного документа. Это тот период, когда Верхние каракалпаки находились в составе Джунгарского ханства, и не в качестве пленных и рабов, а были отдельным, но зависимым от джунгар государством, население которого управлялось своими каракалпакскими ханами. Почему так? Потому что, Верхние каракалпаки не вступали в войну с джунгарами, а добровольно перешли к ним еще в 1723 году. Разброд и шатание среди этого населения началось из-за религиозных разногласий, так как кто-то пустил слух, что джунгары собираются обратить каракалпаков в буддистов. По этой причине народ начал группами по десятки тысяч разбегаться не только в пределы Хивинского ханства, но и к Аблай хану, то есть к казахам. А каракалпакские мангыты в Хиве творили чудеса еще до вторжения джунгар, почитайте хивинские архивы от Самойловича, очень интересно, хотя для нетерпеливых и жаждущих "исторических сенсаций" по истории каракалпаков его труды могут казаться очень продолжительными и нудными. Но что поделать, если хотите знаний, то и умейте потрудиться. Мне самому лет 10 понадобилось хоть как-то понять историю каракалпаков. А что бы понять, нужно себе представить общую картину, которая складывается от отдельных пазлов.

Нет там ничего, кроме известного уже давно.

Первые лица Каракалпакского обкома ККАССР чисто из числа этнических каракалпаков в период с 1924 по 1991 годы. Из 14 персон только 4 были каракалпаками: 1. Аллаяр Досназаров - октябрь 1924 по июнь 1925 года; 2. Сеитов Пиржан - октябрь 1946-1949 годы; январь 1950 - 1952 годы; 3. Камалов Каллибек - март 1963 по август 1984 года; 4. Ниетуллаев Сагындык - июль 1989 по январь 1991 года. В январе 1991 года первым лицом ККАССР, а позднее президентом ККР стал Шамшетов Даулетбай. В июле 1992 года под давлением И. Каримова смещен с должности, умер в 1998 году при загадочных обстоятельствах. В июле 1992 года президентом ККР стал Аширбеков Уббинияз, который под давлением И. Каримова подписал договор между РУ и ККР на 20 лет, должность Президента ККР была отменена и Аширбеков стал Председателем Верховного Совета ККР. Смещен с должности в 1995 году, затем переназначен до 1997 года. В общем, главный виновник каракалпакского кризиса. С 1997 по 2002 год - главой ККР стал Тимур Камалов, а с 2002 года по настоящее время Ерниязов Муса.

Понятно - ни о чем.

А почему Вы спрашиваете у казахов, и приводите ссылки на каракалпакское Шежире? Я лично, среди каракалпакских Киятов не вижу Борджигинов, но есть схожее Богежин (но, возможно также, что это описка). И вижу, что Кияты делятся на три группы состоящих в общей совокупности из 77 родов, а не из 40 как Вы отметили выше. И самое интересное в том, что Кияты входят в состав Конратов, а не наоборот :

Есть ли имена тех, кто был марионеточным ханом среди ногайцев? И кто вообще Кучум по происхождению - мангыт, ногаец, каракалпак?

У каракалпаков было много групп, и когда мы говорим, что каракалпаки в конце 15 века примкнули Шейбанидам, то в это же время другие группы были в совсем других политических кругах. Каракалпаки стали отдельным народом только в начале 17 века, и то из-за громких событий против Чингизидов Туркестана. Поэтому не надо мешать одну заметку на весь народ. И вообще, где ссылка?

1. Вы прочтите ссылку, которая была отсюда https://www.algakarakalpakstan.com/single-post/2018/04/06/ӘМИР-ЕДИГЕ-ӘЎЛАДЛАРЫ-олардың-соңғы-буўыны-кимлер-болды, потом посмотрите на Шежере каракалпаков 16 века. И после этого только Мангытаев сравните с казахскими Коныратами и Шанышкылы. Представьте себе, во времена Жанибека и Керея есть аргыны, кереи и еще несколько племен, составивших основу казахского народа, а про мангытов и шанышкылы я не видел никаких источников. 2. Как ни странно, в период присоединения дешти-кипчакских каракалпаков Хивинскому ханству и Хивой, и Аралом, и огромной частью каракалпаков (Айдос бий-конрат) управляли именно Конраты. Вам известно о том, что Айдос бий со своим 5 тысячным войском чисто из каракалпаков и усиленный еще хивинскими войсками покорил Аральцев, на стороне которых (Аральцев) воевали также и каракалпаки? Я лично, осознав все эти события, не думаю, что между узбекскими и каракалпакскими конратами были какие-то различия.

Это верно, ибо как народы смешиваются, так и культуры бывают в какой-то мере заимствованы. Но я не видел, чтобы в казахской литературе было что-то о тюрко-монгольских смешанных юртах. Такая литература есть относительно башкирских и ногайских юрт, и ученые привязывают это к смешению культур - тюркских и монгольских.

В этом сомнений нет, родное я узнаю без любых подсказок. Схожие туркменские шанараки низкие и у них одинарные кольца, а на фото двойные кольца, и спицы в середине сжаты. Таких шанараков казахи не делают. Но где-то читал, что богатые казахи делали заказы у каракалпакских мастеров, возможно, на фото заказная юрта.

По знатоку ногайской истории Беку (к сожалению лично не знаком, общались лишь в комментариях его видеоматериалов) каракалпаки - это элитные ногайцы, то есть ногайцы, от которых собственно и вышли правители Ногайской Орды. По материалам каракалпакских ученых, Кучум получается вышел из круга мангытских ханов, упоминаемых Рузбиханом. А по преданиям самих же каракалпаков 18 века, в конце 15 века они (каракалпаки) выдвинулись на Юг для разорения Бухары. Под этим движением я понимаю лишь шейбанидское движение конца 15 века. Но вопрос в том, относится ли Кучум клану шибанидов, или его предки просто союзничали с шейбанидами?! Как бы ни было, его записали в шейбаниды из-за родства с Абдуллой ханом бухарским. Но в то же время он (Кучум) был родственником и тайбугидов Сибири. Причина захвата Сибири Кучумом ясна, он мстил за своих предков, а Абдулла его просто поддержал. Так, кто же Кучум? Если он из ногайских мангытов, то это значит, что у ногайцев были чингизиды. Пока ни один имеющийся источник по Кучуму не дает точного ответа о его происхождении. В Есиповской летописи было, что он этнический каракалпак, но каким-то образом эти строки исчезли. Так что, загадок - через край. Но, в любом случае, номинальными ханами каракалпаков они (кучумовичи-чингизиды) стали только в середине 17 века. До этого чингизидов (кроме лжечингизидов) у каракалпаков не зафиксировано. Переводить нет времени, но если Вы ногаец, то и язык поймете: 1634-жылы «Алты улы» улысы қалмақлардың соңғы ҳүжиминен соң пүткиллей тоз-тоз болып, қарақалпақтың басқа урыўлары қатарлы Едигениң әўладларынан базыбири бабажуртқа оралса, көпшилиги Қырымда, Ҳажытарханда, Қазақта қалып кеткен еди. Өйткени, ол ўақытта Едиге урпақларынан Ильяс бий, Дәўлет мырза (метер)ҳәм т.б. бийлердиң әўладлары Үргениш үлкесинде үлкен абырайға ийе болса, Ҳажытархан (Астрахань)еле де Маңғытлар қолында қалған еди. Жәми он лек (миллион)әтирапындағы Маңғытлар Қазақ Ордасына аўысып, жас ханлықтағы халық санын бирден арттырып жибериўи оларды сағалап өзге туўысқанларының да келиўин тезлетти. Ҳәттеки, бир туқымнан тараған туўысқанлар «маңғыт – аўзыңа саңғыт» деп өз улысына өкпелеп кетти, ақыбетинде ата-тегин айтыўға да арланып, түп-тийкарларын жасырды ҳәм ҳәрқайсысы ҳәр елге тастай батып, суўдай сиңди. Усылайынша улық халықтың уллы бир мәмлекети ўақытынан бурын ыдыраған еди. Сол туста қатаған-маңғытлар ортасынан тахтқа отырғызылған Ташкент (Шаш)ҳүкимдары Турсын ханның, Төре (Сибир)бийлеўшиси Қошым ханның бийлик басына келиўи 1753-жылы Бухарада Мәдирейим (Муҳаммед Раҳым)бий басшылығында жаңа династияға негиз салыныўы ҳәм Түркистанда Жоқарғы қарақалпақ ордасының қәд көтериўи ғана Едиге әўладларының пүткиллей туқымқурт етилиўиниң алдын алды. Маңғытлардың оннан бир бөлеги Үргениш үлкесинде де үстемлигин сақлап қалды. Дәшти Қыпшақтағы өзлигин жойытпаған маңғытлардың (қарақалпақ улыслары)биразы Бухариядан келген қаналасларына қосылып, Абылай ханның әтирапына жыйналды. Түркистандағы қоңыратлардың ортасында қалған Маңғыт мырзаларының урпақлары өз дөгерегине «маңғытай» деген ат пенен танылды. Арадан әсирлер өтип, бул топардан биринши мәрте бабажуртқа Шымбайға келген, Қаллы Айымбетов тәрепинен Ерполат жыраўдан жазып алынған «Едиге» дәстанын Мәскеўде «Күншығыс» баспасында бастырған әдебият жанашыры, полиглот алым, жәмийетлик ғайраткер, Кеңес ҳүкиметиниң Әрепстан (Аравия)мәмлекетиндеги туңғыш елшиси (соңынан репрессия қурбаны), Түркистан Республикасының әдепки басшыларының бири Нәзир Төреқулов өсип шықты.

Где Тобол, и где нынешние каракалпаки?! Но таких источников множество, поэтому и загадка - как такой нынешний маленький народ успел наследить на огромной территории - Волга, Урал, Тобол, Обь, Сырдарья..., неговоря про Днепр, Крым и Черное море? Впрочем, последние крупные набеги каракалпаков в Сибири были в 1709 году после казни Мурат Султана (Кучумовича), после этих набегов уже целиком ушли на Юг, почти целиком.

1. А за 1000 лет как будет выглядеть? 2. В том-то и дело, что все вокруг да около.

Явно каракалпакская юрта. Или хозяева - каракалпаки, или казахи эту юрту купили у каракалпаков . Шанарак - каракалпакский.

У Хивы уже были другие проблемы - то с туркменами, то с каракалпаками. Они занимались тем, что противопоставляли туркмен и каракалпаков друг против друга. Почитайте хивинские архивы от Самойловича, очень интересно.

Нет, туркмены попали под раздачу из-за союза с калмыками, где на стороне казахов участвовали и каракалпаки. А уход мангытов и туркменов из Мангышлака главным образом связано с Амударьей. Земледельцы жили вблизи рек, а стратегические стороны пустынных земель их мало волновали.

Всегда найдутся виноватые.

От его имени даже есть письмо, где он просил у русских вспомогательное войско для покорения каракалпаков, хивинцев и аральцев. И это при том, что Абулхаир фактически совместно с каракалпаками принял подданство РИ, хотя присягу принимали отдельно. Не доверял он своим южным соседям, и напрасно. Лично каракалпакам в то время никакая война не нужна была, народ только-только излечивался от ран, нанесенных джунгарами.

Не, не сказал бы, что они только в последнее время начали такой разговор. У них есть много статей про родство с казахами, каракалпаками, узбеками, калмыками и даже с башкирами еще с советских времен. Вы, просто не читали наверное.

Скорее всего это перекликается другими легендами, так как Абулхаир никогда не назначался ханом Хивы. Были в Хиве много подставных (марионеточных) ханов, но Абулхаиру это не касается, ибо у него были планы захвата Хивы, но только после искоренения каракалпаков. Главным камнем преткновения в вопросе покорения Хивы и Арала, у Абулхаира были каракалпаки, против кого он и начал войну в 1743 году.

Здесь есть косвенные данные, не в тему, но все же речь идет также о мангытах. Главный вопрос здесь о ковроделии Кызылаяков, а я никак иначе принадлежу роду Кызылаяк, который оказывается вхожденцем в состав туркмен. Вот дела, а я считал, что Кызылаяки вообще-то туркменский род, часть которой оказалась среди каракалпаков. По видимому, источник ув. Руст, который выводит Кызылаяков от кипчаков скорее всего имеет какой-то смысл, так как Кызылаяки кроме туркмен и каракалпаков, есть и среди кыргызов. А сфера влияния их была в Туркестане, откуда вышла и часть современных каракалпаков. http://weavingartmuseum.org/carpets/plate6.html

Вот, о чем я и говорю. Шежере каракалпаков 16 века выдает подлинную историю, а в 19 веке Шежере каракалпаков образовалось чисто из тех племен, которые на момент 1855 года были мятежниками против Хивинского правления.