Kamal

Если так, то вопросов нет. Значит, неспроста каракалпаки говорят о его каракалпакском происхождении. Ознакомился с его биографией, да, был очень одаренным человеком, иманы болсын.

Кучум хан - Ибак Гирей хан - Бахты Гирей хан - Девлет Гирей хан - Ишим Чювак хан - Хасан султан - Ишим Мухаммед Бахадыр хан - Каип хан. У Каип хана было четыре братьев - Алим, Шайбак, Быбыт, Убейдулла. Алим султан отдан бухарцам в ханы еще до джунгарских вторжений, Шайбак оставался в месте отцовском (Средние каракалпаки, в дальнейшем слились с Верхними, были подвластны джунгарам), Быбыт султан правил вместе с Шайбаком, Убейдулла султан правил вместе с Каип ханом Нижними каракалпаками, их соправителем был также Урускуль хан (сын Карасакала).

В этой связи мне интересны выводы знатока Ногайской истории Трепавлова, который считает, что среди ногайцев никогда не было племени Муйтен. Или они (муйтены) никак не вписывались в его версию об Алтыульской Орде, которая якобы образовалась от шести сыновей Шейх Мамая?!

1. Вряд ли меняли название своих родов, от перехода из одного в другое племя, переходящие становились вхожденцами, если конечно их принимали в новом окружении, но конкретную национальность все вкупе принимали уже намного позже, в начале 20 века. Но по муйтенам 19 века видно, что они даже тогда никак не воспринимали название узбек своим политонимом оставаясь прежними ногайцами, хотя и это было политоним. 2. Если Вы про каракалпаков, которые якобы массово записываются казахами, то уверяю Вас, что с этим очень строго. Только дети смешанных семей имеют хоть какой-то шанс, ибо имеют право выбора. А таких в Каракалпакстане очень много, особенно в центральных и северных районах Республики.

То, что в СурКаше все еще много каракалпаков мне известно, а вопрос был - является ли Абдулла Арипов выходцем из каракалпакских мангытов. Я лично незнаю, а тебе что-либо известно кроме предположений? А вообще, изучаются ли подобные вопросы нынче, есть ли интерес к происхождению отдельных людей?

Из-за схожести имен, в советское время воздерживались от мнения, что у каракалпаков когда-либо были свои ханы. Все приписывалось казахским чингизидам, а каракалпаки подразумевались, что всегда были подчинены только казахским чингизидам. На том и строилась вся каракалпакская история. Поэтому Хивинский Каип хан также вписывается в эту теорию. А все остальное уже дело техники и активное вмешательство в дела "истории". Каракалпаки ведь, молчат, а вакуум восполняют уже другие. Но даже Левшин, хоть одной строкой, и то рассказал многое о каракалпакских ханах, правивших на Сырдарье. Ну, и в российских архивах много чего сохранилось.

Известно, что Урускуль хан попал в плен казахам, а о Каип хане после 1745 года нет данных. Тем не менее в сведениях 1750-ых годов у Нижних каракалпаков еще существовала ханская власть, там кроме Каип хана и Урускуль хана были еще Убейдулла хан и около десятка султанов. Поэтому вполне возможно, что Каип хан ушел в Хиву.

Они не знали его в лицо. Ишим хан сам воспитывался у калмыков. Единственный кто мог знать правду, это только Байбулат (Карасакал), который мог осведомить своего племянника Шайбака о том, что настоящий Султан Мурат казнен еще в 1708 году. По крайней мере, между самозванцем и Шайбак ханом был военный конфликт, в котором участвовал сам Карасакал.

Главный спец по Ногайской орде В.В.Трепавлов считает, что у ногайцев не было племени муйтен, но судя данной ссылке, зарафшанские муйтены называют себя именно ногаями. Поэтому вопрос, кто же они - митаны, ногаи или каракалпаки звучит как бы три в одном. А вообще, муйтены очень пунктуальный народ и немножко вредный, просто так не будут соглашаться к навязыванию имени узбеков.

Совпадение или нет, но отца каракалпакского Каип хана также звали Батыр (Бахадыр), и он никто иной, а Ишим Мухаммед, кровный враг Абулхаира.

1. Вот это Ваша ошибка, и даже не ошибка, а упрямость, признаете существование в Золотой орде предков каракалпаков, но в то же время считаете, что черным клобукам они отношения не имеют. Неужели думаете, что каракалпаки были самые умные и начитанные среди населения Золотой орды и присвоили имя какого-то неведомого для них народа, существовавшего в древности?! В общем, при всем моем уважении к Вам, нет у Вас никаких фактов, а в Золотой орде черным клобукам взяться было неоткуда, в тюрко-монгольской среде русские слова-переводы незачем. 2. Ждите, заодно и про "калмаков" разберемся.

1. Нет, они не могли объединиться, ибо когда Ишим Мухаммед в 1722 году вел переговоры с Россией о дружбе и взаимопомощи, Верхние каракалпаки, скрытно от Ишим хана, под управлением Султан Мурата вели свои переговоры с джунгарами. Султан Мурат конечно хотел, чтоб все каракалпаки стали союзниками джунгар, но главный среди каракалпаков в то время был Ишим Мухаммед, и реальной целью Султан Мурата было физическое устранение Ишим хана, без чего ему не суждено быть ханом всех каракалпаков, а когда Ишим хан погиб, он звал и Нижних каракалпаков идти к джунгарам, от которого те отказались (кстати, он самозванец, а не реальный кучумович). Война началась в 1723 году, а Верхние уже были включены в союзники к джунгарам, потому и Ишим хан скорее всего был готов к поражению, но чтоб Нижние уцелели. У нас много преданий, где наши мифические предки перед опасным врагом всегда разделялись, а не объединялись. Это было задумано так, что хоть какая-та часть народа обязательно уцелеет. Аральцы и бухарцы конечно же были союзниками, но до тех пор, пока каракалпаки были сильны, а после гибели Ишим хана все пошло прахом, каждый думал о своей шкуре, к тому же их хозяйственно-экономическое положение в то время разрушилось массами беженцев из казахских степей, в общем, им было нечем помочь каракалпакам, если бы даже и захотели. 2. Нынче считается, что этот Каип хан был из числа казахских чингизидов, и не только он.

1. Вы когда выдвигали версию, должны были подумать и о последствиях, что непременно поступит критика на такой сырой материал. А если нет достаточных средств, чтоб объять необъятное, то незачем и сомнительные версии строить. Тем более, каракалпаки не Ваша тема, так как легче разобраться Золотой ордой, чем историей каракалпаков. 2. В скором будущем у меня будет уйма времени, возможно и напишу.

Видимо, кое-где национальность имела значение

1. Все возможно, по крайней мере бухарские муйтены называли себя ногайцами, то есть выходцами из Ногайской орды. 2. А какие именно рода?

В 1725 году Мурат шейх управлял Нижними каракалпаками, то есть был соправителем Ишим Мухаммеда. В этом же году Средние каракалпаки потерпели поражение от джунгар, Ишим хан погиб. Нижние оказались отрезанными от Верхних и Средних каракалпаков. По данным Гладышева среди Нижних каракалпаков в 1742 году числятся конраты, кытаи, кипчаки и жалаиры, управлял уже Каип хан, сын Ишим хана, а Мурат шейх стал его правой рукой по иностранным делам, российской императрицей был удостоен звания тархан. Состав Верхних неизвестен, мангыт-кенегесы могли быть и среди них. С другой стороны, по хивинским архивам стало известно, что каракалпакские конраты, мангыт-кенегесы и даже кытай-кипчаки в конце 17 - начале 18 веков уже проживали в окрестностях Хивы, а в основном в районе Ходжейли и Конрат. Пока непонятно, с какой волной кочевых узбеков они попали туда. У аральцев также своя история имеется, по Абулгази, в начале 17 века Мангыты еще кочевали на Мангышлаке. В общем, групп очень много, а после 1725 года централизованной власти не стало, а раздробленность негативно сказалась в дальнейшей судьбе народа.

О, Боже, я нарушил эту клятву женившись на русской. А вообще-то, я местный парень (аральский) и у жены с другой стороны также немецкие корни, так что все путем. https://www.everyculture.com/Russia-Eurasia-China/Karakalpaks-History-and-Cultural-Relations.html Каракалпакский народ является кульминацией 2700 лет этнического смешения коренных иранцев на Средиземное европеоидной расы (мешков) с вторжением алтайских-язычных народов монголоидной добычу, среди них гунны и огузских тюрков. Последняя, в том числе печенегами, которые сами смешались с башкирами и угры (родословной Magyar), достигла западной части Центральной Азии в AD 500. В одиннадцатом веке фракции каракалпаков присоединился к сельджуков в вторжений последних юг и запад, но большинство остались в бассейне Аральского моря. Именно эти каракалпаки, которым двенадцатом веке русские летописи упоминается как "Chernyye klobuki" (Black шапки). Западные Печенег-каракалпаков вступил в союз с киевскими князьями против мародерства Кипчак (Половецкая / половецких) племен. В благодарность киевских князей вознаграждены Chernyye klobuki за свою храбрость в бою с уделов вдоль реки Днепр. Черные шляпы колебалась от Днепра до Аральского моря. Они не используют "каракалпакский" в качестве самоназвания только после 1500 года. Кипчаки, несмотря на их враждебные отношения с каракалпаков и, действительно, с большинством из зауральских обитателей степи, тюркизированных этих народов в период с 1000 и 1300. В 1200-х Каракалпакия стала частью Золотой Орды, и, как последняя ослаблена в течение следующих двух столетий, каракалпаки стали более тесно связаны с Ногайской Ордой. В 1500-х годах, живя в дельте регионов Сырдарья (река Яксарта), каракалпаки стали упоминал по имени и стал фактически независимым, хотя и не едины: у каждого племени был обусловлен своих лидеров ( bijs и батыров ) . Независимость была недолгой: в течение ближайших 200 лет, племена стали субъектами бухарцев, казахов и Dzungarians, последний из которых вызвал у каракалпаков мигрировать в двух направлениях. Одна группа поднялась на Сырдарье в Ферганском бассейне ("верхняя каракалпаки"), а второй подошел ближе к Аральскому морю («нижний каракалпаки"). После 1750 г. нижние каракалпаки вновь перенесены, на этот раз в дельте Амударьи, которая в 1811 году вошла в состав Хивинского ханства. В течение следующих семидесяти лет, каракалпаки восстали против правления Хивинского несколько раз. В 1873 году правобережная каракалпаков была присоединена к России, а те, на левом берегу остался субъектов Хивы. После Октябрьской революции (1917), борьба за каракалпакской автономии был извилист как по дизайну, и юрисдикцию, однако 5 декабря 1936 года, Каракалпакии была признана АССР в Узбекистане. Каракалпаки являются меньшинством в собственной республике. Узбеки преобладают на юге, казахов на восток и запад. В республике является самой мусульманской и большинство тюркских всех бывших советских административных единиц. Население России составляет менее 3 процентов от общего числа, и их влияние будет почти не ощущается, за исключением решений, вытекающих из Москвы. В связи с этим, экономические решения, касающиеся расширения орошения для выращивания непродовольственных товаров, хлопок, привели к значительному ухудшению состояния окружающей среды и стимулировать образование эколога движения. Каракалпаки почти никогда не вступать в брак с русскими, которые, по словам одного мифические традиции, имеют общее генеалогическое происхождение с каракалпаков.

А я был в Уфе, очень красивый город, но растянутый - слева Белая, справа Уфа. У меня фото перед Салаватом со мной оказался, правда с прежней семьей. Пару лет назад новую семью повел туда, им тоже понравилось, жили три недели за Уфой в городе Дема с вьетнамским базаром, помню, теплые воспоминания. Мне интересно, Шежере Муйтен бия (Усерганов) написано поэтически, в стихах. А у нас Муйтены считаются хорошими певцами. А самое главное, что наше Шежере 19 века также написано в стихах, автор Бердах шайыр из рода Колдаулы. А больше я не знаю среди тюркских народов, чтоб Шежере звучало поэтически. Как думаете, наши Муйтены могли остаться среди нынешних башкир?

Для Вас хи-хи, но на самом деле есть такие данные. Я ведь не могу обхватить всех каракалпаков с их преданиями.

Я не напрягался на чужих предков, венгры там или римляне, мне без разницы. Но зачем каракалпаков-то задевать?! Впрочем, почти такое же высказал выше.

Понятно, что у них свои политические виды, но каракалпаки чем им не угодили? Чужой народ, как бы на стороне. Пусть делают свою историю как угодно, но причем тут каракалпаки, зачем их-то задевать?

А что за смысл в том, чтоб их (черных клобуков) не признавать прямыми предками? Что здесь скрыто? Я лично не могу понять этого скрытого содержания, когда казахи и узбеки полностью отрицают нашу преемственность, и всех направляют на ложный след.

Странно. Вы не продали свою квартиру, и я не пожертвовал ни чем, но Вы сделали очень важное "научное откровение". Вы решили судьбу целого народа сидя за монитором. Рука об руку не ударили, чтоб как-то понять смысл их прежнего бытия. Вам показалось, что древние Черные клобуки не имеют никакого отношения к современным каракалпакам, когда другие ученые до Вас ползали по жарким пескам, исследовали, копали, искали хоть какие-то данные, связывающие современный народ с их дальними предками. И теперь плачетесь, что Вам нужно пойти на великие жертвы, чтоб свою теорию сделать научной сенсацией. Я я в чем здесь виноват?

Да, мне обидно не то, что мне отказывают, а то, что существует некие двойные стандарты. Почему я должен буква в букву предоставлять данные будто в научных целях, когда другие делают свои выводы лишь в своих мнимых интересах, без каких-либо объективных данных. Ведь, нет генетических данных моих предков (черных клобуков), которых можно было бы приспособить к генетическим данным современных каракалпаков. Почему такие сомнительные данные считаются научными, а все остальное - так себе, придуманные?!

Я конечно читал предания запорожцев, как о выходцах из народов Южного Приаралья, просто думал, что этому никто не поверит. Но, тут вижу, что истина как-то складывается. Оказывается есть люди, которые, по-каракалпакски говоря, верит в существование этой были, ведь, каракалпаки серьезно верят в то, что мы когда-то с русскими были заодно. Даже есть некоторые каракалпакские племена, которым отказано в брачном союзе с русскими, так как из одного роду-племени.