Polat

Казахских мучных похлёбок не пробовал, но как заметил Камал ага "своих" знаю не только по наслышке и могу готовит. Но наши казахи тоже пенистую накипь на поверхности супа называют "көбик" и по этому я недавно слышал про "тосап" - варение! и не знал что "көбик" тоже "тосап"

значит термин "тосап" современная для варение, так как не слышал что когда то в древности казахи-кочевника варили из всяких ягод-фруктов варение и их консервировали! Понятно "тосап" это "мучная похлебка" и "накипь - сорпаның тосабы → пенистая накипь на поверхности супа" и даже "нанос из остатков растений на поверхности озера", но мне не понят как "тосап" варение древно-казахский слово?!

Нет, "тосап" переводится как "варение", т.е. его готовят и для консервирование блюду и это современная блюда. Так "кауын тосап" - это варение из дыни и на казахском языке "тосап" считается современным термином, а на каракалпакском языке нет перевода слов "варение", т.е. каракалпаки так и пользуется термином "варение". "Кауын варениеси" ест и у каракалпаков, только у него история начинается с ХХ в. Кауын варениеси / Варение из дыня У каракалпаков существовала поговорка: «үш ай саӯыным, үш ай қаӯыным, үш ай қабағым, үш ай шабағым», т.е. «Три месяца [мое пи­тание] молоко, три месяца дыня, три месяца тыква, три месяца рыба» (буквально — сыла балык/лещ/). http://lib7.com/narody-srednej-azii-i-kazahstana/1537-pischa-karakalpakov.html джу­гара - это жүӯери, т.е. не кукуруза а сорго. Кукуру́за (лат. Zea) - каракалпакский "мәкке" Со́рго (лат. Sorghum) - каракалпакский "жүӯери"

вам не надоело строить из себя жертву сталинских репрессий??? и прекратите вещать от имени всех каракалпаков. каракалпаков мало на форумах даже "из территории" Казакстана надеюсь понимаете почему??? Я рад за Вас, что Вам такое незнакомо и не дай Бог быть в такой ситуации. Я не говорю то, чего желает мой народ чтоб я сказал, то есть, игнорирую интересы народа. А Вы говорите, что я от имени всех каракалпаков... Издержки исходят из первого абзаца. Мы тоже в курсе мировых событий, то есть, всем доступно ляпнуть что ни поподи. Люди говорят о наболевшем, а больная тема каракалпаков никому не интересна, изгоняют со всех форумов. Лично я не хочу этого, поэтому прошу поостыть. В Каракалпакстане многие каракалпаки и казахи, и даже узбеки женятся путем "кыз алып кашыу" - похищение невесток. По словам юристов - каракалпаков в далеком 90х они были инициаторами принятие статью 136 УК РУз., так как по узбекскому менталитету нет понятие "похищение невесток" (?). В первоначалом проекте УК РУз. предусматривалось наказание лишение свободы до 1го года но каракалпакстанские юристы настояли принят строгие меры наказание, но было принято нижеследующий статья: http://www.lex.uz/Pages/GetAct.aspx?lact_id=111457 В Узбекистане "похищение невесток" происходят только в Каракалпакском регионе. доп.инфо: минимального размера заработной платы РУз. на 15.12.2013 - 96 105 сум. (Указ Президента РУз от 02.12.2013 г. N УП-4582) валютный курс иностранных валют к суму Республики Узбекистан на 04.02.2014 - 1 доллар США = 2209,68 сум

Фитчи - блюдо каракалпаков и хорезмитов А туркменскую фитчу ещё называет - "туркменский мясной пирог" http://100tarelok.ru/ru/catalog/Fitchi

Много общего в нац. блюдах узбеков, казахов, ногайев, татар, башкиров, туркменов и уйгуров с каракалпакскими блюдами, но ест и особые каракалпакские блюди которые нет в других народов. Например тот же "кауын аксаулак" - суп-пюре из дыни; "Гуртик аксаулак" - бешбармак с лавашем; "Жууери гуртик" - бешбармак из крупы (злака) сорго, имеется два вида блюди: "Жууери гуртик" и "Жууери гуртик - Дурама" /Турама/ "Жууери гуртик" "Жууери гуртик - Дурама" /Турама/ Дурама /турама/ - из муки пшеницы "Гош борек" - имеется два вида блюди: "Гош борек" и "Гуртик - Гош борек" по словам каракалпаков-старожилов в давние времена название гош борека было - "жарга бас" Гош борек - по-моему это блюда вроде относится к пельменям Гуртик - Гош борек /блюда относится к бешбармакм/ "Каты-быламык" - каша из крупы сорго + сливочное масло и т.д.

Если Вы заметили каракалпакский "Аксаулак" - это "Лаваш", самое интересное это блюдо в СА только у каракалпаков, т.е. Лаваш присутствует в кухнях народов Кавказа и Ближнего Востока, а так же у каракалпаков. Аксаулак /Ақсау'лақ /Лаваш А блюдо "кауын аксаулак" в мире только у каракалпаков. процесс варение дыни Кауын аксаулак Только не в обиду... На вид не аппетитный какой-то... это семейный блюдо не для гостей, зато сытный и неповторимый вкус блюдо летный, "кауын аксаулак" сезонная блюда готовятся в август и сентябрь месяцы года, т.е. последние жаркие дни

Да у "Аксаулака" много разновидности: "Кауын аксаулак" - суп-пюре из дыни; "Сорпалы аксаулак" - шурпа с лавашем: "Гуртик аксаулак" - бешбармак с лавашем и.т.д. По-моему Вы перепутали название "гүнжи" с "гүнжар"ой? гүнжи тақан обжаренный кунжут толкут вместе с хлебом ест ещё "ижан", это обжаренный кунжут толкут вместе с загара хлебом "гунжара" - для меня жмых от хлопчатника используется в качестве корма для скота.

Если Вы заметили каракалпакский "Аксаулак" - это "Лаваш", самое интересное это блюдо в СА только у каракалпаков, т.е. Лаваш присутствует в кухнях народов Кавказа и Ближнего Востока, а так же у каракалпаков. Аксаулак /Ақсау'лақ /Лаваш А блюдо "кауын аксаулак" в мире только у каракалпаков. процесс варение дыни Кауын аксаулак

Да естественно! Каракалпаки уже в 16 в. полноценная нация и они вели свою политическую отношение с соседними государствами.

В том-то и проблема, что в период размежевания народы даже не понимали - что от них хотят, кого как посчитали, так и становились, кто узбек, кто казах и т.д. Ведь, жили-то все в одном кругу. Главное, злого Царя убрали, власть перешла в руки трудящихся масс и наконец пришел долгожданный мир и светлое будущее - вот о чем бедный народ думал. А кто имел голову на плечах, то есть, думающие люди решали судьбы народов по своему усмотрению. Народные референдумы не проводились, так как, конкретных народов-то не было. Если кое-где и сохранились "островки", например, ферганские каракалпаки, бухарские и т.д., то видимо составляли большую массу, среди которых были влиятельнейшие люди. Они-то точно могли требовать и автономию, но и на худой конец - свой национальный институт, чтоб была своя школа, делопроизводство и т.д. Репрессий никого не пожалели и можно было распрощаться со всем своим национальным... Как говорится, был бы человек, а вина найдется. Может быть узбеки и казахи тоже записывались каракалпаками? Некорректно!, так как в Ферганском долине (вообщем и по всему Среднеазиатские владения Российской империи) каракалпаков относили к полу-оседлым кочевниками, а так же их иногда путая называли узбеками, киргизами и каракиргизами. Некоторые даже их не относили к отдельному этносу! http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8 http://www.foto.kg/galereya/218-tipy-narodnostey-turkestanskogo-kraya-ferganskiy-kara-kalpak.html

В Каракалпакстане ест посёлок городского типа Канлыкуль и он административный центр Канлыкульского района: Канлыкульский район находится между Кунграским, Ходжейлинским, Шуманайским и Нукускими районами. История местности Канлыкуль связано именно с Джунаид-ханом, так как 1920 годы между Бескопыром и Жана Калой было крупная столкновение каракалпакскими борцами (народный ополчение) против басмачей с бандформированием Джунаид-хана. Было резня между басмачами и местными населением по рассказам старожилов в этом резне некто не остались в живых! Только с помощи красноармейцев и Нукусских старожилов (уральские казаки) было достигнута полная победа над басмачами! И по этому местность который было резня в народе стало называться "Канлыкуль", т.е. место где пролита кров невинных как озеро! Насколько эти историй близка к истине я не знаю, но история Туркменкырылгана и Канлыкулья требует профессионального исследование! Каракалпаки войны. Отряд выступивший на борьбу с басмачами. Начало 20-х.

История каракалпаков относительно 17-18 вв по словам, так сказать, опальных историков фактически изучены. Вопрос в том, когда и где их труды увидят свет. История народов стала уж очень больной темой, особенно история каракалпаков. По моему все таки везде история каракалпаков изучено поверхностно. Например: Роже Порталь в книге Россия и башкиры. История взаимоотношений (1662-1798 гг.) так мало написал информации про каракалпаков (Глава II. Эпоха перманентных восстаний (1704-1730 гг.)): http://kraeved.opck.org/biblioteka/bashkortostan/rossia_i_bashkiri/rossia_i_bashkiri.pdf А так же я думаю что у иностранные исследователи мало информированы по историй каракалпакского народа! Неопубликованная рукопись 1949 г. из архива Института славяноведения в Париже. Перевод с французского кандидата филологических наук Лилии Сахибгареевой:

Не удивительно, столько жен с разным этническим происхождением, возможно сыграло свою роль. Имена Кучумовичей часто повторяются, только одних Кучуков и Ишимов по несколько имен. Имя Тобурчака упоминается один раз, в период правления Тауке хана. Каракалпакские историки предполагают, что он ставленник Тауке хана из числа каракалпакских племенных вождей, не входивших в число потомков Кучума, то есть, нейтралитет. Это может быть верным предположением, так как, Тауке хан ввел Бийский совет правления не из числа членов ханских династий. В Бийском совете Тобурчак не состоял, поэтому предполагается, что он был ближайшим советником Тауке хана по каракалпакским вопросам. Сама деятельность Тауке хана рассматривается неоднозначно, в период его правления наблюдается некоторое сближение казахов, каракалпаков и кыргызов, которое вызвало некоторую неудовлетворенность его деятельностью в среде членов ханских династий этих народов. Также не понятно, почему и когда распался Бийский совет?! Ассалаума алейкум! Я предполагаю что Тобурчак из каракалпак - толенгитов приближённый Тауке хану, так как Тауке хан активно пользовался услугами толенгитов в управление над подданными. Даже русские после упразднение деятельности казахских ханов в управление над казахами активно пользовались услугами толенгитов чем султанов. Толенгут не мог стать ханом, тем более ханом был он и его сын Каип и возможно внук. Да по казахским и узбекским государственности кроме потомков Чингиз хана некто не могли называться ханом, а для каракалпаков ханом могли называться представители из племени Кунгратов, Кыпчаков, Кытаев и Мангытов. Например предводители племени казаяклы (они среди Кунгратов и Кытайев) назывались Казаяклы ханы (?) и Хан Кунгратов Турамурат сопы (Тюря-Мурад-суфи). Это мои мысли в слух, например: Тобурчак из каракалпак - толенгитов приближённый Тауке хану и одновременно у него может было титул или звание Тархан (главнокомандующий каракалпакских войск). Когда его назначили управлять над каракалпаками его приближенные могли его называть (по блату) ханом!

Не удивительно, столько жен с разным этническим происхождением, возможно сыграло свою роль. Имена Кучумовичей часто повторяются, только одних Кучуков и Ишимов по несколько имен. Имя Тобурчака упоминается один раз, в период правления Тауке хана. Каракалпакские историки предполагают, что он ставленник Тауке хана из числа каракалпакских племенных вождей, не входивших в число потомков Кучума, то есть, нейтралитет. Это может быть верным предположением, так как, Тауке хан ввел Бийский совет правления не из числа членов ханских династий. В Бийском совете Тобурчак не состоял, поэтому предполагается, что он был ближайшим советником Тауке хана по каракалпакским вопросам. Сама деятельность Тауке хана рассматривается неоднозначно, в период его правления наблюдается некоторое сближение казахов, каракалпаков и кыргызов, которое вызвало некоторую неудовлетворенность его деятельностью в среде членов ханских династий этих народов. Также не понятно, почему и когда распался Бийский совет?! Ассалаума алейкум! Я предполагаю что Тобурчак из каракалпак - толенгитов приближённый Тауке хану, так как Тауке хан активно пользовался услугами толенгитов в управление над подданными. Даже русские после упразднение деятельности казахских ханов в управление над казахами активно пользовались услугами толенгитов чем султанов.

Интересное сообщение, спасибо Вам! Я недавно ознакомился с проектом «Тюркский след в Древнем Мире: Разрушение ложной исторической матрицы» Центра истории Кавказа при Институте общественно-политических исследований «AZER-GLOBE». Меня заинтересовало исследование в проекте "Древнее тюркское наследие: Саки Сисакана и Арана" сотрудника Центра Эльшада Алили (специалист по древнегреческим, аккадо-шумерским, орхоно-енисейским письменностям) и там много спорных но вроде доказанных вопросов. http://erevangala500.com/?direct=news_page&id=65

В поисках историю Туркменкырылган, столкнулся сообщениями Баяни касающийся историям восстаний каракалпаков 19 в. По современным, т.е. советским источникам восстание каракалпаков 1855 года руководил каракалпакский бий Ерназар Алакоз батыр, а в то время официально Зарлык-торе был ханом каракалпаков. Ставка Зарлык-торе хана находился близ Жанадарьи на берегах Арала и он вообще не участвовал в военных походах и он со своей свитой посещал каракалпаков только чтоб пополнит свою казну. Он не участвовал на каракалпакском чрезвычайном Курултае где принято пойти войной против Х.х. http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XX/1900-1920/Bajani_Muchammed/frametext2.htm А по рассказам Баяни каракалпакский хан Зарлык-торе активно участвовал в походах и даже чтоб быт близко своим подданным сделал города Нукуса столицей своего правление. Самое интересное каракалпаки совместно туркменами осаждали города Куня-Ургенча. Да оказывается много пробелов в историях каракалпаков!...

Я разузнал про этих историй через знакомых, оказывается история Ишан-калы и Туркменкырылгана как Вы заметили были поверхностно исследовано каракалпакскими историками и оказывается электронного варианта нет. Как жал на данный момент я не могу сравнит рассказы деда с исследованиями историков!...

Откуда у каракалпакских женских украшениях носовое кольцо "арабек" ещё полностью не раскрыта, так как это вид украшений очень древная и оно сохранилось у каракалпаков до начало ХХ в. Ритуальные ювелирные украшения каракалпаков XIX - начала XX в. (в комплексе народного женского костюма) http://www.sanat.orexca.com/rus/archive/2-03/history_art3.shtml Женщин Средний Азии до начало ХХ в. тоже носили носовое кольцо "арабек", но они не как не похожи формами каракалпакской носовое кольцо "арабек" кроме СурКашских кунграток. Каракалпакский ювелирный украшение "арабек" очень похож на украшение индусок как Вы заметил г-н. zet. Здесь http://turkestan-costume.blogspot.com/2011/10/blog-post_20.html про узбекский аравак или арабекх. а это уже индийские украшение:

По-моему, история Ишан калы - это начало ХХ в.

По рассказам деда в этом войне Йомутские басмачи действовали от имени Хивинского хан, я не помну что дед в этих рассказах упомянул имя Джунаида как курбаши или как хана и в этих рассказах я понял что тогда "красных" не было. из рассказы деда:

Каракум ишан основал новый каракалпакский институт духовенство не уступающий в равенстве к Бухарскими и Хивинским. Сам Бердах (Бердимурат Каргабай улы - великий каракалпакский классик 19 в.) в пожилом возрасте стал сопий самого Каракум ишана, т.е. он стал слушателем медресе Каракум ишана. Он в этот период написал: Шарх китаптан турак аштым, Физулидан сауат аштым. Но по версиям коммунистического идеологий Каракум ишан тайный агент Британский разведки 19 в.

Да, ещё одна полностью не исследованная страница историй каракалпакского народа!...

Камал ага, я ищу историю каракалпакского Ишан калы и местности Туркменкырылган, т.е. историю начало ХХ в. до революционную война каракалпаков с туркменскими "басмачами". Вот из соц.сетей нашлось фото местности Ишан кала (каракалпакский). Я по рассказам дедушки знаю что Ишан кала был последним рубежом каракалпакского ополчение против Яумыт басмачам, так как даже каракалпакская духовная элита вышли на "Кан сауашы" поле битвы держа в руках оружие и последний решающий "сауаш" битва было на севере и эта местность получил название "Туркмен кырылган" ( кырылган - резня или истребление). Но я не знаю этих местности, по-моему Ишан кала где то на Кегейлинском районе, а Туркменкырылган где то на Шахамане или на Караузякском районе?... Ест ли у Вас информации на эту тему?