Polat

Аженияз в своем айтысе с казахской поэтессой Кызменешом 19 в. употреблял слово "өлен" (именно буква Н) как песня несмотря на то что на каракалпакском песня это "қосық". на узбекском песня это qo'shiq (кушик). т.е. полное сходство с каракалпакским названием. больше, если я не ошибаюсь, ни на одном тюркском языке такое название песни не встречается. ну и что? Разница в том что каракалпакский стихи без музыки и песня (с музыкой) - это қосық / qosiq, а узбекский "qo'shiq" (кушик) - стихи без музыки. а песня "ашула" / ashula / әшулә / таких схожих и однозначность с узбекским много и в казахском языке! Например: сравним каракалпакский, казахский и узбекскими слова: көмек = көмек, асар = хашар = помощь ат = ат, есим = от, исим = имя шалбар = шалбар, сым = шим = брюки и т.д. Надо признать что каракалпаки некогда не слышали и не пользовались этими словами например словом: асар = хашар, есим = исим, сым = шим. Этих слов каждый казах понимает так как на казахском языке нет диалектов, только говоры для каракалпака "сым" это только "проволока".

Аженияз в своем айтысе с казахской поэтессой Кызменешом 19 в. употреблял слово "өлен" (именно буква Н) как песня несмотря на то что на каракалпакском песня это "қосық". В старокаракалпакском языке "өлең" это небольшая река. В языке моего деда "өлең" означало "речка" или "затон". Когда речь шло про Амударье он говорил "дәрья", а когда речь про Дарьялык или о каком то маленьком рукаве Амударьи он говорил "өлең". Он эту объяснил что "өлең" старый слово и это естественные маленькие речки, а искусственные это "арна"/канал/. В наших краях есть растение так называемый "доңыз өлең" растущий в воде, он относится к растения-паразитам, корнеплод в размере гороха, чёрный и твёрдый. Рисоводы-каракалпаки его так называли "доңыз өлең" - "речная свиня". По-моему, "өлең" старо тюркский означающий слово "речка". Название речки Каскелен от словосочетаний "қасқа" и "өлең", т.е. "қасқа өлең" - прямая речка в середине населенный местности.

"Яки" у каракалпаков пользуется в разговорном! Я эту знаю по своему опыту, так как когда редактировали мою первую научную статью редактор всех "яки" заменил в "яғный" и объяснил что "яки" устаревший и он только в разговорном.:-) У нас "яғни" имеет другое значение - то есть. Забыл сказать, что частицу "яки" широко употребляли в своих трудах и статьях наши алаш-ордынцы, цвет нации. "Яғний" (то есть) говорил мой дед, следовательно это не литературное нововведение. В разговорном используется постоянно. Русское "Или" у каракалпаков "Ямаса" (разг.), "Я болмаса" (лит.). "Який" мне тоже знакомо, но не распространенное, в деревенских местностях часто слышал. Оказывается на каракалпакском ест слово "яки"/yaki/ и "який"/yakiy/ "яки"/yaki/ - переводится как "или" "який"/yakiy/ - переводится как "то есть"

По-моему здесь http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/1117-karakalpaki/page-31 мы обсуждали что киймешек и что элечек. казахский женский головной убор состоит из двух элиментов: тюрбан (басорау) и кимешек http://costumer.narod.ru/text/kazah.htm Каракалпакские женщин носили головной убор "басорау" несмотря на возраст, но "киймешек" одевали в день свадьбы и носили до старости. Молодые женщины носили "кызыл киймешек", а пожилом возрасте "ак киймешек" Элечек - это кыргызский головной убор замужних женщин, надевается с первого дня замужество.

По-моему, некорректно будет судит религиозность тюркских народов с наличием одежде "киймешек". Киймешек присутствует в женских нац.одеждах только у каракалпаков и у казахов и например несмотря на исламский принадлежность туркменов, узбеков, кыргызов, уйгуров, ногайцев т .т.д. у них в женских нац. одеждах нет "киймешеков". А так же кыргызкский женский головной убор элечек не относится к киймешеку или к хеджабу, так как элечек женский головной убор.

некоторые тюрки начиная 8 века стали принимать ислам, например: - первые набеги арабов на Хорезм относятся еще к 7 в. и в 712 году происходит завоевание Хорезма арабским полководцем Кутейбой и стал частью исламской государств. - 4 февраля 737 года Волжская Булгария приняли Ислам. - проникновение ислам на территорию современного Казахстана происходило в течение нескольких столетий, начиная с Таласского битвой 751 года. А в половецких каменных скульптурах женщины изображались с элементами одежды похожи на современный киймешек, но у многих с открытыми грудями означающим смыслом символа женственности и матери всего живого статуя половецких - Богиня Умай, здесь видно что в скульптуре закрыто шея и уши богини одеждом напоминавший нашу киймешек и про скульптуры: http://umay-kypchak.narod.ru/Page5.html

Извините меня, но каракалпакский "нама" - это музыка, музыкальный произведение, музыка песни и отделная жанр в исполнение на дутаре без песни. А песня - "қосық".

В значении "нет" слова "як" в казахском языке конечно нет, но у нас есть слово "яки"со значением "или", "или же", т.е. это часть речи как союз (жалғаулық), частица (демеулік). Казахи широко употребляли его вплоть до 2 мировой войны, потом подзабыли, а сейчас его употребляют очень редко кто. Есть ли такой союз в каракалпакском языке? "Яки" у каракалпаков пользуется в разговорном! Я эту знаю по своему опыту, так как когда редактировали мою первую научную статью редактор всех "яки" заменил в "яғный" и объяснил что "яки" устаревший и он только в разговорном.:-)

Ув. Нуреке, действительно, пишете какие-то бессвязные слова. Если это адресовано кому-то, то кому и по какому вопросу, а если мысли вслух, то почему это в каракалпакской теме? "Яқши" как "Яқ" также повсеместно используется каракалпаками, хотя в литературном принято "Жаксы". Но литературное "Жаксы" означает качество, то есть "Хорошо" (Ваня учится на хорошо; хорошо сделано и т.д.), а разговорное "Якши" означает согласие, одобрение. Как у специалиста хочу узнать, "Якши" тоже из фарси и арабизма? По-моему, Нуреке перепутал тему или ведет себя как флу́дер!?. Каракалпаки не говорят "якши" это узбекское, а каракалпакский пишется через "ы", т.е. "яқшы". Почему то у него получается "не рыбо - не мясо" или "мы про Ивана, а он про Болвана", т.е. почему то он хочет показать себя как "не правильный казах". дорогой Нуреке как я знаю на казахском и на каракалпакском, тем боле у других народах нет такого словосочетание как: не дейсын ? немене дейсын ? қарақалпақша - не дейсең? и не нәрсе дейсең? или разговорный кк. - не зат дейсең? ​не мне же учит Вас правописание казахского, ну постараюсь: на каз. - не дейсін? / не дейсің? и немене дейсін? / немене дейсің?

Вот мы ищем идентичности, почему так много разногласий, (опять монголы виноваты,(ш)).Например Бий среди Тюрк титул, казахи взяли называли танцу. Ан,олен, куй, скорее это новые слова, связано ли они монголизмом я не знаю. Я не тюрк, как Вы выразились получается больше Вас знаю тюркский... На казахском "би" - это танец и это чистейший тюркизм (у всех современных кипчако-язычных "би")! Бий - это титул! Как же на каракалпакском будет слово песня? Аяқ ойын - танецҚосық - песня Нама - күй /музыка/ Интересно! В казахском ойын-аяк - это буквально игра! Нама - больше фарсизм Вам так не кажется? элементы фарси и араби присутствует на каракалпакском!

Вот мы ищем идентичности, почему так много разногласий, (опять монголы виноваты,(ш)).Например Бий среди Тюрк титул, казахи взяли называли танцу. Ан,олен, куй, скорее это новые слова, связано ли они монголизмом я не знаю. Я не тюрк, как Вы выразились получается больше Вас знаю тюркский... На казахском "би" - это танец и это чистейший тюркизм (у всех современных кипчако-язычных "би")! Бий - это титул! Как же на каракалпакском будет слово песня? Аяқ ойын - танец Қосық - песня Нама - күй /музыка/

нет, если "як" было бы мода в регионе то почему это слово нет у других этнос региона, оно только у каракалпаков. Может быть это сленг? скорое всего не сленг, как я знаю что "як" присутствует в лексиконе карагач-ногайском (астраханских и дагестанских). Это интересное факт, каракалпаки и карагачи вот уже 400 лет как отдельный народы и географический в разных регионах. Для каракалпака "як" повседневный всеми используемая слово несмотря на возраст и соц.принадлежность и т.д.

нет, если "як" было бы мода в регионе то почему это слово нет у других этнос региона, оно только у каракалпаков.

Автор свидетельствует от том что в 17 в. г. Ургенч находился на своем историческом месте, т.е. там где стоял город Гургандж (ныне Куня-Ургенч). А также по сведениям видно что территория Узбоя не входило в состав Хорезмского ханство. А также Мангишлаке властвовали Мангыты - ногай. По словам Абулгази под "Аралом" понимали "место, где река впадает в море" и это близко к истине. Например для каракалпака "Аран" - это место где охотятся на зверей, а "Арал" - это место рыболовство. http://kungrad.com/aral/seahist/sv/ Абулгази упомянул в начале 17 в. 200 богатых узбекских семейств вернулись из Бухары, но поселились не в Ургенче, а в Арале - географический термин, впервые встречающийся в эту эпоху. А так же академик С. Камалов доказывает что переселенцы низовья Амударьи это Устюртские мангити, Сарыкамышские и Узбойские аранцы (араншы/аралшы/аральцы). Остров на узбекском - орал, а на казахском - арал, а на каракалпакском - атау. Почему то именно местный жители Приаралье "Атау"ом называет острова, а не арал как все.

По сведениям автора упоминается названо урочище Огурча на Узбое. Почему то автор в переводе название урочище Огурча ссылается на киргизский "уру" (?) Например у каракалпаков, у казахов и у кыргызов "Уру", - это "род", "племя", а слово "Вор, разбойник" на казахский и на каракалпакском "уры". Так как он дает первоначальное форму как - Агрыча. (?). А может это слово от местных - Агранча/Араншы/, то каракалпакского места охоты на дикие животные и птицы. Слово "араншы" кроме у каракалпаков и казахов не встречается и то на казахском означает: А у каракалпаков слово "Араншы" означает только охотника! Отсюда и "Аран қарақалпақлары" - "Аранские каракалпаки", т.е. каракалпаки охотники. "Араншы" крупный родоплеменные соединение племени Кенегес (каракалпаков).

Теперь об истории региона: источник: Сведения об Аральском море и низовьях Амударьи с древнейших времен до XVII века Город Гургандж был переименован в город Ургенч (ныне Куня-Ургенч) монголами и в первом половине 14 в. отдельная Хорезмское ханство и утвердилась самостоятельная династия Суфи из Кунгратов, а столица ханство оставался г. Ургенч. В 1367 году Кунградский хан Хусейн Суфи овладел городами Кятом и Хивой, причислявшимися уже со времени Чингисхана к владениям Чагатайского улуса. Это и стало причины первого похода Темерлана в Хорезмское ханство в 1372 году.

География региона: русло Амударьи до прихода монологов в регион впадало в Хорезмское озеро, т.е. Аральское море. Монголии осадили город Гургандж 6 месяцев и в итоге они разрушили платину реки Амударьи в районе города Кят, Амударья изменило течение и через русло Дарьялык стало впадать Сарыкамыш и дальше Каспии. Местное население низовья Амударьи из за засухи региона переселятся в районах Сарыкамыш и Узбой, а част население откачивало в сторону Урал и Волго к родственным племинам! Те которые остались в районах Устюрт, Сарыкамыш и Узбой называли себя араншы, каракалпакский слово Араншы - охотник. Они и ест аранские каракалпаки. (карта современная но указано старые русло Амударьи - Дарьялык и Узбой)

Не завоевали, а были приглашены для борьбы с кызылбашами. Первоначально столицей был город Вазир, Ургенча тогда не существовало, а был Куня Ургенч, который не был столицей. Современный Ургенч был построен Эльбарсом. Столица была перенесена в Хиву из-за изменения русла Амударьи, поскольку окрестности Ургенча стали безводными и запустели. Если не ошибаюсь, Ходжейли в тот момент еще не было. В Гурлене, как и во всей Хорезмской области в целом, нет каракалпаков. Пардон, я не знал что их пригласили! 1512 год это XVI в. а история современного города Ургенч начинается с XVII в. а город Ходжейли берет начало с переселением выходцев из Туркестана во главе ийшана Алемин ходжы - это XV в. и основался как город в начале XVII в. как таможня и приграничная гарнизон Аральцев. Аральцы - это аранские каракалпаки жившие в районах Сарыкамыш и Устюр, в связи с изменением русло Амударьи возвращавшийся на Родину и основали Государство Аранцев, В 1598 году Шахтемир из каракалпакский кунградов было провозглашено ханом и столица город Кунград, потом в правом берегу основали новый город и дали название г. Шахтемир (ныне город Шымбай/Чимбай/ ККР), а так же столицу перенесли в эту город. Предлагаю обсудит историю низовья Амударьи и города Гургандж и появление в регионе Аранских каракалпаков (Аральцы) 13-17 вв.

Самое интересное как я заметил, старший поколение этнических казахов (алимулы) Северных районов ККР когда говорит "нет" они использует слово "жоқ" и "жақ". (?) и как вы заметили у них тоже "Жоқ" не склоняется, "жақ" в зависимости от смысла предложения склоняется "жағау", "жағей".

ваша Як это казахское тақ . точно; ровно; как раз; именно Каракалпакский "яқ" - это "жоқ", т.е. "нет", я не специалист но стараюсь объяснит! Каракалпакский слова "як" и "жок" равносильный и они отрицающий или запрещающий слова. Я выше в этом теме привел пример старался объяснит что каракалпаки иногда может использует "жок" и "як" в одном предложение, например: не один каракалпак не говорит "китап як", "суу як", "кант як", "Мурат уйде як" и т.д., так же "Жок, мен каракалпакпан", "жок мектеп" и т.д.. Эти словосочетаний получается ошибкой и не имеет смысл. А ваша пример казахский "так" не относится к отрицающий или запрещающий словам. казахский "так" это у каракалпаков "тап", например:

Боюсь, наука несколько иного мнения. Кунграты - древнее племя тюрко-монгольского происхождения, и каракалпакской монополии на них вроде бы нет. Они имеются в составе многих тюркских народов. В составе узбеков кунграты - одни из самых многочисленных племен. Хорошо написал осторожно, кунграды тюрки-монголы, но кунграды к монголоам никакой отношение не имеет ,это само называние и говорит Кунгырат. Что касается казахских кунгратов, узбекских кунгратов, каракалпакских кунгратов,говорят же польский еврей, горский еврей один и тот же еврей. У нас Каракалпаков Кунград выделенный род,не подчиняется не к торе, не к кожа, не к шибанидам. У узбеков тоже также. Я думаю, у казахов тоже. Но основатели Хивинского ханства не кунграты, а шейбаниды, династия Арабшахидов. Кунграты - вторая династия. Так крутой поворот в истории Хорезма! Хивинская ханство изначально назывался Хорезмским ханством основатели ханство из династий Кунградов, а 1511 году кочевые узбеки завоевали Мавренахр во главе династия Арабшахидов и в 1512 году в Хорезмском троне оказались члены этой династий. С переносом столицу в Хиву стали историки использовать термин Хивинский ханство т.е. с 1598 года. Про кунградских династий Хорезмского ханство в историй мало известно так как с второй половины 14 в. Хорезм стал владением Государство Темерлана. На трон Хорезмского ханство претендовал даже сам Едиге.

вы ошибаетесь. говорить об автохтонности народов сравнивая похожие лексические значения нельзя. однозначно, что у кого-то из проживающих в данном регионе этносов использование огузского ауа/ава/хова всего лишь заимствование. и скорее всего у каракалпаков. и его употребление появилось после перехода к оседлому образу жизни, т.к. ведя кочевой образ жизни и вплотную, столетиями плотно общаясь с казаками, татарами и ногайцами - у последних такого выражения согласия не наблюдается. Давайте здесь определимся - современные каракалпаки автохтоны этого региона или нет?, т.е. они до 1811 года в регионе присутствовали как этнос? Вот значение автохтон: Автохтон (история) — в основном, в Древней Греции — коренной обитатель данной местности, абориген. Автохтон (геология) — комплекс горных пород. Автохтоны — группы, этногенез которых проходил на данной территории, исконное население. Автохтонность — принадлежность данной территории. Вот Вам ответ на эту вопрос: как появился этнос каракалпаки и где образовалось как этнос? На это вопрос отвечает академик С.Камалов и Мировая общество историков признает его трудов http://kungrad.com/history/st/kamalov/ считается что каракалпаки переселились после порожние 1811 года в дельту низовья Амударьи из Жанадарьи. Но история региона доказывает обратное. и здесь ответ от С.Камалова признано самым достоверным доказательством что каракалпаки коренной народ там где живут сейчас http://kungrad.com/history/st/kamalov/ а кто они коренной народ и всем известно что каракалпакский Ага бий (титул старший бий) Колдаулы Айдос (из кунгратов) вел активный пропаганду среди Сырдарьинских каракалпаков в ползу Х.х. до 1811 года. А он в то время возглавлял Аранских (Аральцев) каракалпаков и после переселение Сырдарьинских каракалпаков он объединил их в одну единую каракалпакскую нацию. Так опят возникает вопрос почему после объединение Аральцев и Каракалпаков они именно выбрали название этноса - каракалпак! А не Аральцы или Аранцы или ка там ещё Аралские узбеки и т.д. Потому что местный население себя всегда называли каракалпаками и они объединились с каракалпаками создавая единую нацию - каракалпак! Но из за несправедливый отношений Х.х. к каракалпакам сам Айдос бий возглавлял 1827 году народную восстанию каракалпаков против Х.х. и объявил в регионе Каракалпакскую ханство пригласив трон Зарлык Торе из казахов. Но Зарлык Торе был "кукольным ханом" и имел ставку вне территорий каракалпаков, т.е. за руслом Жанадарьи. Вот вам краткая история каракалпакского Автохтонность в регионе!

Я рос среди казахов и учился в казахском классе, Каракалпакские казахи - они из МЖ. 90 годы узнал что Чимкетские и Алматынские мужчины, т.е. казахы Среднего жуза "дауыстап" оплакивает умершего как каракалпаки громко и обнимаясь друг с другом, мне стало интересно и решил узнать почему наши казахские мужчины не оплакивает?! И тогда я услышал вышеупомянутое легенду. А у узбеков это традиция соблюдается среди родных покойного! Ну это по-моим наблюдениями!

Я не видел, чтоб мужчины-казахи когда хоронили близких, громко плакали. Женщины да, плачут, то есть, Дауыс шыгарады. Вы видели фильмы про индейцев, когда кто-то умирает, индеец-мужчина громко кричит (плачет), вот так у каракалпаков это происходит. Но на казахских похоронах тишина, только женские всхлипы и причитания. Вы не думайте, что каракалпаки живут в каком-то необитаемом острове. Нет, каракалпаков тоже окружают разные народы, и татары есть, и башкиры, узбеки, казахи, русские и т.д. Да еще корейцы, они (мужчины) также плачут, но как-то стихийно, не в унисон. Традиция "дауыс шыгарыу" как раз у туркмен не наблюдается. По народим приданием казахи МЖ эту традицию "отменили", так как во времена "Актабан шубрынды" умер один из знаменитейших батыров (к сожалению имени не помню) в похоронах все войск МЖ "дауыстап" оплакивали и воспользовавшийся моментом "шума" неприятельский войск ударил внезапно и казахи потеряли многих в это бою из за "дауыстау"! Казахи Старшего и Среднего жужов и щасс "исполняют" традицию "Дауыстау" основном в форме "бауырым" (радной) и у узбеков тоже наблюдается в форме "джигарим" (бауырым/радной). Только каракалпаки ККР пользуется "Уай-уай", а зарафшанские каракалпаки где то "уай-уай", а где то "бауырым", а так же ферганские каракалпаки "жигерим".

Не завоевали, а были приглашены для борьбы с кызылбашами. Первоначально столицей был город Вазир, Ургенча тогда не существовало, а был Куня Ургенч, который не был столицей. Современный Ургенч был построен Эльбарсом. Столица была перенесена в Хиву из-за изменения русла Амударьи, поскольку окрестности Ургенча стали безводными и запустели. Если не ошибаюсь, Ходжейли в тот момент еще не было. В Гурлене, как и во всей Хорезмской области в целом, нет каракалпаков. Пардон, я не знал что их пригласили! 1512 год это XVI в. а история современного города Ургенч начинается с XVII в. а город Ходжейли берет начало с переселением выходцев из Туркестана во главе ийшана Алемин ходжы - это XV в. и основался как город в начале XVII в. как таможня и приграничная гарнизон Аральцев. Аральцы - это аранские каракалпаки жившие в районах Сарыкамыш и Устюр, в связи с изменением русло Амударьи возвращавшийся на Родину и основали Государство Аранцев, В 1598 году Шахтемир из каракалпакский кунградов было провозглашено ханом и столица город Кунград, потом в правом берегу основали новый город и дали название г. Шахтемир (ныне город Шымбай/Чимбай/ ККР), а так же столицу перенесли в эту город.