Le_Raffine

Напоминает описание казахов русскими историками 18 века.

Есть мнение, что значительная часть сартов южноказахстанских городов это осевшие казахи, встречал об этом упоминания в литературе 19 века, но мне кажется это сильным преувеличением.

- Вам принадлежит выражение, что после падения так называемого монголо-татарского ига казахи стали единственным народом, который законсервировал "Джучидское государство в ее кочевом проявлении, лавируя между сильными соседями». Как понимать это утверждение?

 - Я бы не стал применять к казахам понятие «монголо-татарское иго». Предки казахов (кипчаки и другие тюркские народы) были жителями Золотой Орды и, стало быть, теми самыми «монголо-татарами», которые осуществляли «иго». Население Дешт-и-Кипчака вошло в состав крупнейшей мировой империи и впоследствии сохранило ее государственное наследие. Подчеркиваю: именно те элементы наследия, которые были жизнеспособными в кочевой степи. Хранителями угасающей имперской кочевнической традиции стали государства Дешт-и-Кипчака -  Ногайская Орда и ханства, образованные узбеками (в XV веке) и казахами. История распорядилась так, что именно Казахское ханство оказалось самым долговечным из этих государств и, значит, дольше сохраняло в своем устройстве преемственность от великой монархии чингизидов.

https://camonitor.kz/30844-zolotaya-orda-kak-ona-povliyala-na-istoriyu-rossii-i-kakoe-nasledie-ostavila-kazaham.html

Интервью с В.Трепавловым

15.10.2020 в 22:03, Rust сказал:

Возможно, но это полностью противоречит традиции "жети-ата". Читал, что в Таджикистане сейчас большие проблемы из-за таких кровнородственных браков. Лично общался с одной кыргызской семьей, там страшные генетические болезни у дочек, оказалось, что был кровнородственный брак уровнем выше по линии отца. Мать детей узнала об этом когда начались проблемы со здоровьем у детей.

Да с этим сложно спорить, имея на виду такие примеры, однако весь арабский мир, Иран и бывшая советская Средняя Азия практикует такие браки очень давно и почему-то еще не вымерла. Может быть опасность преувеличена или действует какой-то отбор своего рода. Где-то читал, что мол если практиковать такие браки постоянно, то патологическое потомство по ходу дела отсеется будут рождаться здоровые. К сожалению не медик, не генетик и даже то о чем написал могу путать.

Урум это Византия.

2 часа назад, кылышбай сказал:

В работе по Трансоксиане есть большая выборка казахов Жанакорганского района (Кызылординская область). N=93. Там большой процент R2, R1a. Помню к нам приезжали для обмена опытом работники из тех краев. Удивился когда узнал что среди них много кожа. Могут эти две гаплогруппы здесь быть связаны с кожа?

Ссылку

1 час назад, Rust сказал:

У нас браки детей боле появились недавно и это, как я понял, арабская традиция, т.е. пришла с исламом.

Гродеков (кажется) отмечал, что у киргизов это не такая редкость, может это влияние культурное влияние Коканда.

23 часа назад, asan-kaygy сказал:

минги зазватили власть и решили сами быть ханами, зачем и такое негативное прошлое, алтун бешик красивее

А когда примерно это было?

16 часов назад, Karaganda сказал:

вообще ходжам только на своих можно же было

Моя прабабушка была из "простолюдинок".

7 минут назад, Karaganda сказал:

видел и среди боле (дети родных сестер), но к этому очень строго относятся. Сейчас и со стороны матери стараются не брать

Вроде ходжам было можно жениться на боле, однако в моем роду таких браков не было.

11.10.2020 в 10:54, asan-kaygy сказал:

А что тут подробнее нужно?

Казах как политическая идентификация могла быть быстро сменена на узбек или ногай и обратно (ногайско-казахскийкнязь Алаш и казахско-узбекский Жалантос пример тому). В то же время как родовая и религиозная идентичности не менялись.

Тогда интересно почему юзы и минги, а также кыпчаки в Фергане утратили казахскую идентичность в течение быстрого периода времени, а ташкентские казахи все таки эту идентичность сохранили?

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

да. утратили.

Плохо. Впрочем, по источникам выходит, что у казахов и узбекская идентичность сохранялась еще в 19-м веке.

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

В корне неверная теория. Бабушками и невестками у наших отцов и дедов были казашки.

Случаев, когда казахи брали в жены ногаек (татарок) по пальцам перечесть.

 

Вот не сказал бы. Копнешь чуть ли не каждого второго казаха - а у него в роду татарская прабабушка есть. Ну, не каждого второго, но немало. И в то же время я не думаю, что Karaganda прав насчет слова, заимствованного от татар, хотя культурное влияние татар на казахов было очень сильным.

1 час назад, Samatq сказал:

Сейчас выяснится, что Кокандское ханство было казахским

49 минут назад, asan-kaygy сказал:

в фергану ушли

Но по факту они утратили казахскую идентичность.

1 час назад, asan-kaygy сказал:

шанышкылы часть катаганов

Да я в курсе. Но по факту это уже другое племя и куда делись минги и юзы?

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Катаганы, скорее всего туда входили сами катаганы, юзы. минги и может еще кто

хм, то есть те племена, которых сейчас нет в составе казахов?

5 часов назад, asan-kaygy сказал:

Катаганы были отдельным крылом как алаш мыны.

В алаш мыны входили три жуза

Т.е. катаганы были над жузовой системой или как?

10 часов назад, Samatq сказал:

Не слышал о таком.

"В период правления в Яркенде Абд-ал-Карим-хана, сына Абд-ар-Рашид-хана (конец XVI в.), в Кашгарию ушли казахи племени катаган во главе с Султан-Гази-султаном. В дальнейшем его потомки играли значительную роль в политических событиях и занимали крупные государственные посты в этой стране, а катаганы до полной натурализации встречались в боях с казахами Есима." (с) В.П.Юдин.

Возможно и после катаганского погрома какая-то часть племени бежала к своим родственникам в Восточный Туркестан.

10 часов назад, Samatq сказал:

В состав афганских узбеков вошли Турсун-хановские катаганы?

Вот этого не знаю. Катаганы же были и у узбеков и у казахов. Собственно узбеки это и есть казахи и наоборот.  

2 часа назад, mechenosec сказал:

Числительное-4 у нас с вами похоже, вроде с манджурами число-30- гучин тоже похоже, ну и числа военных подразделений- Тумен,Минган,похожи по понятным причинам,из-за оккупационных войск.На самом деле наследие МИ никуда не исчезло, оно до сих пор живет в названиях таких городов как Тюмень.

4 по казахски торт, а 30 - отыз.

Катаганы также влились в состав уйгуров и видимо узбеков тоже.

1 час назад, Karaganda сказал:

А катаганы входили в жузы? Если да, то скорее всего из-за них назвали великим жузом. 

Входили, конечно. Только непонятно в какой именно, но если шанышкылы в старшем, то и катаганы видимо тоже.

Никогда козу не ел. Как на вкус?

3 часа назад, Samatq сказал:

Если бы не истребление в 1916 году, который особо тяжело проходил в Пишпекском и Прежевальском уездах и не голодомор в 30х в северном Кыргызстане (который утаивается до сих пор), кыргызов было бы в два раза больше, если не в три.

Не могли бы рассказать про голодомор, тема, действительно, практически не известная?

Мусульманкул был ферганским кыпчаком, а Алимкул киргизом из рода кыпчак Т.е. как я понимаю Мусульманкул в первую очередь кыпчак, а Алимкул в первую очередь киргиз.

52 минуты назад, Jagalbayli сказал:

а с какого перепуга Ер Таргын или Кобланды стали казахами? по такому же принципу я считаю Дулата и Жалаири казахами.

Ну Кадыргали Джалаир точно казах, а Мирза-Хайдар таки могол.