Le_Raffine
-
Постов
5473 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
88
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Le_Raffine
-
-
-
Ну, у сяньби он точно есть таки.
-
1
-
-
1 час назад, mechenosec сказал:
Не надо делать из ойратов слабаков, мы всегда были и остаемся воинами
Никто с этим не спорил вроде бы.
1 час назад, mechenosec сказал:Далай-батура дербетского.
Ну, дербеты же тоже ойраты. Их т.е. людей Далай-тайши называли чакарскими калмыками в источниках.
-
Вадим Трепавлов "Сибирский юрт после Ермака"
-
2 минуты назад, Alee сказал:
Так наоборот же, ногайско-кабардино-татарский аналог был на 1 год позже казахского Орбулака. Будто бы слух из казахской степи дошел до ногайцев.
Ну я и говорю. Далай мог сообщить недругам Урлюка. Ну это фантазии конечно. Но факт, что Далай-батыр отказался участвовать в походе Батура-хунтайджи против Джангир-султана.
-
4 минуты назад, Alee сказал:
Да, ногайцы кабардинцы и крым. татары. Интересно что разница между Орбулаком и ногайско-кабардино-татарским аналогом разница в 1 год, будто бы до них дошел слух успешность такой тактики против многотысячной ойратской конницы.
Джангир-султан несколько раз наносил поражение Хо-Урлюку, действуя по наводке своего тестя Далай-батыра ойратского.
-
-
-
18 минут назад, bektemir2 сказал:
У меня не такая богатая фантазияя, как у вас:
"Исследователи, внимательно изучив место знаменитой битвы, отмечают, что Жангир применил ряд сложных тактических приемов из арсенала военного искусства казахов, но в то же время использовал нераспространенные среди кочевников методы раздробления сил противника. По описанию А. И. Лёвшина, Жангир, опасаясь открытого военного столкновения с джунгарами, расположил часть своей дружины в ущелье между двух гор, заранее окопав его глубоким рвом и обнеся высоким валом. Протяженность военного укрепления составила 2,5-3 км, передний край окопа был высотой с человеческий рост. Основные силы казахов ударили с тыла, и джунгары, не ожидавшие такого хода событий, не смогли оказать сопротивления. В ходе этого боя джунгары потеряли значительное количество воинов (около 10 тысяч человек) и были вынуждены отступить в степную равнину, а при появлении в тылу подоспевшего из Самарканда войска Ялангтуш Бахадура решили отказаться от военного похода и уйти обратно в Джунгарию." https://ru.wikipedia.org/wiki/Жангир-хан_(Казахское_ханство)
Я не использую википедию в качестве источников.
-
-
неоднократно встречал мнение, что монгольские и казахские субклады гаплогруппы С2 расходятся на 2000 лет насколько это правда?
-
-
-
-
-
47 минут назад, bektemir2 сказал:
Да да , Жангир и 600 казахов быстренько роют многокилометровый ров и высокий в человеческий рост вал, и таким образом, разомнувшись, играючи разбивают многотысячный отряд калмыов и кыргызов, изнуренных длительным переходом. Наверное у них кроме отличных ружей были и экскаваторы Карагандинского металлургического комбината. У вас гениальный аналитический ум, вы случайно не Эйнштейн улы.
Нет. И про ров в несколько километров ваша персональная фантазия.
1 час назад, asan-kaygy сказал:Битва была немного другой.
По среднеазиатскому одному источнику там все было гораздо более сложнее чем 600 спартанцев
Да, по среднеазиатскому источнику Ялангтуш успел подойти и навешать Батуру-хунтайджи. Но по русскому источнику, Батур в бой не вступил, увидев, приближающуюся подмогу. Ойратский посол Бахтый, который сообщал подробности похода тарскому сотнику Кляпикову тоже не упомянул Ялангтуша, а просто сказал, что "контайша пришел ис походу с великим уроном, побит от Янгиря-царевича Казачьи-орды, а с ним контайшой были и Урлюковы люди немногие".
Собственно по Орбулаку, насколько мне известно, существуют два русских и один среднеазиатский источник. Кажись "Тарих-и Кипчак-хани". -
Подтормаживает, да.
-
10 минут назад, bektemir2 сказал:
кыргызы были по обе стороны "баррикды" . Без кыргызов ни монголы , ни джунгары , ни казахи из себя ничего не представляли
Ни китайцы, ни русские.
11 минут назад, bektemir2 сказал:. Но в том бою кыргызы бились против калмыков, а часть их была захвачена и уведена калмыками.
Именно они рассказали об этой битве:"Вот эти алатауские и токмакские кыргызы, уведенные джунгарами в плен, и стали для русских посланников Григория Ильина и Кучемберды Кучеева источником информации об Орбулакском побоище."
Вот именно. Алатауские и Токмакские киргизы были захвачены хунтайджи Батуром, возможно и мобилизованы в его войско, а потом он наткнулся на Джангир-султана и казахов и был ими разбит.
-
2
-
-
-
-
-
-
-
Казахи-6
в Тюрки
Опубликовано
Но потом, ойраты переняли у казахов пехотную тактику с применением отрядов стрелков и усовершенствовали ее, увеличив численность стрелков до нескольких десятков тысяч.