Le_Raffine

Дамир обычное советское имя, типа Марата, не вижу причин спорить.

10 минут назад, кылышбай сказал:

Да, у кыргызов перекос в сторону R1a, а у каракалпаков много G2. Но в целом палитра одна. Тема есть, можно там помериться мисками:

 

Если говорить про палитру, то по-моему с хазарейцами сходства будет больше. В принципе и процесс этногенеза у нас с ними похожий.

C киргизами по Y почти ничего общего нет, с каракалпаками побольше, но тоже мало. С ногайцами и аутосомальной близости нет, за исключением вроде как астраханских ногайцев.

18 минут назад, кылышбай сказал:

Имхо самые близкие к казахам по Y-хромосомным гаплогруппам и аутосомам это кыргызы, каракалпаки и астраханские ногайцы

Ну, да, конечно. Каракалпаки так то тоже не очень близки. Только аутосомально.

6 минут назад, mechenosec сказал:

Думаю сарт это от слова - Сар -Луна,Месяц. В Элисте видел казаха кожа, он был рыжий, на вид обычный балдыр 

Ну как бы то ни было, казахи считали ходжей чужими, в отличие от султанов. Да и сейчас многие так считают.

Остапа понесло.

13 минут назад, mechenosec сказал:

Будете смеяться, но правда, в Отраре мои чувства не на стороне монголов, и в Бухаре, Самарканде. Не надо было убивать ваших прадедов.

3 минуты назад, mechenosec сказал:

Не убили бы послов, все было бы в шоколаде 

Я уже запутался, кто по вашему чей прадед.

34 минуты назад, mechenosec сказал:

Друг мой, вы наверняка и сами уже догадываетесь, казахи конечно потомки своих предков кыпчаков, а ваши  султаны и ханы были навязаны извне, из другого народа. Некоторое время терпели конечно  

Казахи не отделяли султанов от своих же казахов, в отличие от ходжей, которых обзывали сартами.

Если снимут про это фильм, то у Меченосца он будет вторым любимым после "Гибели Отрара".

Ув. Жаксылык, а в чем вы не согласны с Костюковым? И вообще я слышал от одного уважаемого историка, что сам Костюков утверждал, что очень многие и обыватели и профессионалы не совсем правильно поняли, что он хотел написать.

14 минут назад, mechenosec сказал:

 И самое главное , на мой вопрос был ли Чингисхан казахом?

3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

я не во всем согласен с Костюковым но вам будет полезно почитать его великолепную статью

https://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/mongol/kost_bulali.php

Как жаль, что Костюков так рано ушел...

21 минуту назад, mechenosec сказал:

Типа : Илиаду написал не Гомер, а совсем другой грек с таким же именем? 

Дорогой Меченосец, я в отличие от вас объективен. Я же не говорю, что если Пельо нашел словарь, то сяньби точно были тюрками. Вот если бы этот словарь сейчас был бы доступен или кроме Пельо еще другие ученые с ним работали, то да.

К султанам отношение у казахов было двояким, с одной стороны формальное уважение, с другой пословица - ходжи сарты, а султаны наши рабы. (с) Валиханов.

1 час назад, mechenosec сказал:

Вы ему верите? Получается -Хунну -тюрки, сянби - тюрки? Монголы то откуда взялись?

Ну проблема с этим словарем, что его вроде бы никто не видел кроме Пельо.

1 час назад, mechenosec сказал:

А ведь когда нибудь  напишу, разгромлю все эти брехни,эти европейцы просто не понимают, а я ведь чую что брехня все это, ну не могут монголы 13в быть предками половцам-казахам и др тюркам, дальними родичами конечно да.Но не больше,потомки покоренных,войска -Тама из местных кыпчаков-канглы.

39 минут назад, mechenosec сказал:

В курсе конечно, но я имел ввиду монголоязычие. Сянби были тоже тюркоязычными?

Был такой известный и авторитетный востоковед Пельо, он писал о некоем словаре сяньби, который однозначно указывал в пользу их тюркоязычия, тоже самое со ссылкой на него писал и Бартольд, но кроме Пельо судя по всему этот словарь никто больше не видел.

1 час назад, ARS сказал:

старкластер находят на Алтае  вместе с М48 , еще до нашествия монгол 

они первые кандидаты потомков тюрков Ашина

Источник?

9 минут назад, Скриптонит сказал:

Чего нового там я узнаю?

Откуда мне знать?

Цитата

...После этого мы въехали в землю Кангитов... В этой земле, а также в Комании, мы нашли многочисленные головы и кости мертвых людей, лежащие на земле подобно навозу... Их также истребили Татары и живут в их земле, а те, кто остался, обращены ими в рабов. Плано Карпини, "История Монголов".

...Потом они (Татары) смешались и породнились с ними (Кипчаками), и земля одержала верх над природными и расовыми качествами их (Татар) и все они стали точно Кипчаки, как будто они одного (с ними) рода, оттого, что Монголы (и Татары) поселились на земле Кипчаков, вступали в брак с ними и оставались жить в земле их (Кипчаков). Таким образом, долгое пребывание в какой-либо стране и земле заставляет натуру человеческую уподобляться ей и изменяет прирожденные черты согласно ее природе. Аль-Омари, "Пути взоров по государствам".

Советую вам прочитать, если еще не читали статью покойного В.П. Костюкова "Была ли Золотая орда кыпчакским царством".

53 минуты назад, Скриптонит сказал:

Не сказал бы что не типичный, никакой казах его за чужого не примет. На китайца или корейца он никак не тянет.

Чувак справа за корейца запросто сойдет. Сам "Сабина" - нет.

7 минут назад, Jagalbay сказал:

То, что у казахов есть Арыстан и Арслан, Еслям и Ислам, Темирбек и Тимур, Темирлан и Тамерлан. Так и же с Дамиром.

Вопрос в происхождении имен. Все перечисленные это фонетические формы одного и того же имени, а Дамир таки советский неологизм, ставший популярным созвучием со словом Темир. Также, как например имя Сабина звучит же почти по казахски.

8 минут назад, Zake сказал:

Бывает и такое: с одной семьи два брата Марат и Мурат.

Конечно, но если Мурат свое тюркское, то Марат это советское имя, как например, Диас в честь какого-то испанского коммуниста.

47 минут назад, Jagalbay сказал:

Хах, вы забыли про Ислам, Арслан, Тимур, Тамерлан, которыми казахи называют детей )) 

И что это доказывает?

45 минут назад, Jagalbay сказал:

Да, не советское это имя, просто у татар позаимствовали. У меня в детстве был друг Ренат, хотя чистый казах. Казахи вообще не заморачиваются. в каждом веке новые имена у разных народов заимствуют. 

Ога, только до советского времени это имя у казахов не фиксировалось. Полагаю у татар тоже.

9 часов назад, Карай сказал:

2. Если это советское составное имя, почему оно не в ходу у русских, например. Называют только там, где оно созвучно национальным именам, в отличие от Ким, Вилен, Нинель и т.д.  Может, это, просто, искаженное свое имя?

Вот из-за созвучия национальному имени оно и получило распространение у казахов и других нерусских народов. Также весьма популярно было имя Марат в честь французского деятеля революции, а популярным оно стало из-за созвучия к своим именам типа Канат, Кайрат, Жанат.