Le_Raffine

Ну теоретически он мог и не брать всю свою челядь и домочадцев с собой, но таки да, скорее всего Кетбуга жыршы и Кетбуга нойон это разные люди.

Калмыки не являются предками Алим-улы и наоборот. Жаксылык же указал, что Тюрин профан и новохронолог.

2 часа назад, mechenosec сказал:

Единственным, но нашим естественным и  мощным союзником всегда были русские, и слава богу что мы живем именно в России 

Ну в принципе верно, но ведь РИ отплатила калмыкам черной неблагодарностью в 1771 г.

17 минут назад, Zake сказал:

Под "калмаками"  в устных преданиях могло могли подразумевать просто неприятеля, не обязательно калмыки (яркий пример - эпос Алпамыш)

Тут надо смотреть где реальные зафиксированные предания народа, а где Камал или еще кто-нибудь придумал и  выдал за народное предание.

12 часов назад, mechenosec сказал:

Да бред же, как будто в 18в ойраты могли забыть кто они , и резко стать алшинами, а фольки на таких вот статьях, такую вонь поднимают 

Вроде бы наш уважаемый Жаксылык ничего не сообщал о такой потрясающей новости. Так то  алшинский субклад выделяют в отдельный алшинский кластер, а ойратский в свой.

39 минут назад, Kenan сказал:

Одинаковых имен у средневековых монголов очень много судя по источникам. Много Тимуров, Кучлуков и др. 

Оба Кет-Буги возможно были названы в честь некоего другого известного Кетбуги внутри племени найман, о котором мы не знаем.

Лично меня больше интересует наличие Кетбуги в шежире казахских найманов и является ли он тем самым музыкантом-вестником. 

 

Тынышпаев писал что вроде как и есть он, однако ни слова о том, что он же и был Китбуга-нойоном. Видимо это два разных персонажа.

Кому-то в школу надо.

13 часов назад, Turkmen Aday сказал:

Он не мог собрать рукописи и книги более ранних историков? Он с детства увлекался историей. Вы считаете имея такой авторитет и такие возможности он не собрал историчесскую хронику? И после него библеотека пополнялась, при Тамерлане эта библеотека стояла в числе первых.

Вы читать умеете? Яссави умер когда ЧХ было 4 года. А это значит, что в рукописях более ранних историков про ЧХ ничего нет потому, что он тогда не родился. Яссави не был историком или библиотекарем, он был религиозным ученым и поэтом. Вы вообще с чего взяли, что он какие-то рукописи собирал?

43 минуты назад, Turkmen Aday сказал:

А что я сказал такого, вроде просто попросил скинуть ссылки или сами предания! Причем тут школьная программа? Я в школе учился хорошо и по истории у меня была твердая пятерка.Но причем тут это? Школьная программа касающаяся Татаро-Монгольской истории которая былы обсалютной догмой. Оказалась далеко не совершенной. 

Ну хотя при том, что Яссауи никак не мог собирать летописи про ЧХ, потому что умер когда ЧХ было 4 года.

Туркмен Адай, может вам изучить историю хотя бы в рамках школьной программы прежде чем спорить с компетентными людьми?

09.09.2020 в 09:02, Rust сказал:

Татары ИМХО это тюркские племена, остатки некогда многочисленных тюркских и огузских племен.

Похоже на то, однако выходит, что таких тюркских племен было очень много.

07.09.2020 в 15:46, Rust сказал:

Где в источниках прямая речь ЧХ о том, что он татарин? Вы об этом писали.

А ваше мнение какие из племен называли себя татарами?

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Спорить не буду , тут вообще интересная ситуация складывается про происхождение казахов в другой теме,  Хушидай Байку -нойон вообще левый оказался , просто тезка оказался уйсуням.

Вообще по-моему джунгары везде оставляли местную аристократию у покоренных народов. У кашгарцев вроде тоже их знать сохранялась, просто должны были платить налоги в ургу и поставлять воинов в случае необходимости. Вот не знаю как с ногайцами было.

3 минуты назад, mechenosec сказал:

Спорить не буду , тут вообще интересная ситуация складывается про происхождение казахов в другой теме,  Хушидай Байку -нойон вообще левый оказался , просто тезка оказался уйсуням.

В смысле не Майкы бий?

55 минут назад, mechenosec сказал:

Да, так и считаю , в завоеваннных землях ойраты( джунгары ) ставили своих наместников, например в Ташкенте джунгарского наместника сместили манджуры. Вы можете назвать имя хоть одного наместника из дербетов, хошеутов, торгоутов и олетов над алтайцами ? У вас была своя аристократия, насколько помню был такой Омбо -нойон у алтайцев, у сиб.кыргызов - Иренак. Насчет того что сидели в юрте у хунтайджи читал, не сам придумал, где не помню. Джунгария и Дербен - Ойрат ранее, ведь всегда были конфедерацией, не моноэтничным государством, потому и развал произошел так легко. Алтайцы это и есть часть бывших ойратов-джунгар, потому и горькую чашу от манджур,  и воспользовавшихся ситуацией  казахов им пришлось испить до дна, как и другим ойратам. Мне нет нужды примазываться к алтайцам, алтайцы ведь тоже такой же  небольшой народ как и калмыки, просто пишу как понимаю.

Только джунгарский наместник Ташкента был тоже из местных.

54 минуты назад, mechenosec сказал:

Точно не знаю, возможно покоренные тюрки СА?

Не встречал упоминаний.

06.09.2020 в 01:53, mechenosec сказал:

Не так, ойраты с самого своего основания были разными, калмыки к примеру из монгольской их части, алтайцы , сибир.кыргызы, хакасы , часть тувинцев из тюркской. Над теми же алтайцами и кыргызами не было наместников как над покоренными народами, у них была своя аристократия , Омбо, Иренак. Алтайские зайсанги принимали участие в совещаниях у хунтайджи внутри юрты , а не как инородцы снаружи, вы говорите о том, о чем не имеете представления, или вы думаете что алтайцы в 20в были такими идиотами что приняли этноним своих угнетателей? Наоборот во второй половине 20в  их заставили забыть свой настоящий этноним.

А какие народы были покоренными и снаружи юрты тусовались?

Этот j2 обнаружен у турок?

Гаплогруппа С распылена по Европе в пропорции примерно 1 процент по всем странам. Однако это С1. Видимо древнейшие доиндоевропейские насельники.

24 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Не понял я вашего вопроса как он связан с вашими тезисами о единых субкладах у казахов и халха-монголов?

А по Уфулл надо иметь в виду, что там базы пока малые и на некоторые вопросы пока нельзя ответить, так как многие народы вовсе Биг у не делали

А может ли оказаться так, что у халха и казахов en masse окажутся разные субклады с расхождением в пару тысяч лет?

4 часа назад, asan-kaygy сказал:

Его предки казахи 19 века

Как-то забавно прозвучало.

19 минут назад, АксКерБорж сказал:

Но Алишер был не просто адай, а именно кырыкмылтык.

Он был не просто кырыкмылтык, а именно адай.

Ружья появились веке в 17 у казахов, но известны были и раньше.

Там фрагмент картины "Бой казаковъ с киргизами",  у вас нет ее в цвете и большом размере?

У нас Дайыр и Таир (Тахир) вроде разные имена, хотя может быть просто формы одного и того же имени.  Я и не знал, что киргизская санжыра помнит Тахир-хана. Жаль, что казахские шежире мало вводят в научный оборот.

45 минут назад, Murat1 сказал:

В санжыра Бала Айылчы родоначальником монолдор является не Кёкё, как обычно считается, а его брат Дайыр.

Дайыр это Тахир?

46 минут назад, Murat1 сказал:

Но может всё же есть достоверная информация о нём?

Надо поискать. Интересный вопрос.